Chervonopiskis Sergejus Vasiljevičius Sergejus Červonopiskis: „Laikas statyti, o ne griauti

23.09.2010

ČERVONOPISKIS Sergejus Vasiljevičius

1979 m. gruodžio mėn., kaip 350-ojo gvardijos 103-osios gvardijos oro desanto pulko dalis. oro desantininkų divizija dalyvavo karo veiksmuose, vadovavo būriui, skautų kuopai, buvo pirmasis Kabulo oro uosto komendantas. 1981 m. lapkričio 11 d. jis buvo susprogdintas prieštankinės minos, neteko abiejų kojų, bet dėka stipri dvasia ir savo noru tęsė aktyvų gyvenimą.
Dirbo komjaunimo Čerkasų rajono komiteto pirmuoju sekretoriumi, buvo paskutinio šaukimo SSRS Aukščiausiosios Rados liaudies deputatas, kandidatavo į antrojo Ukrainos Aukščiausiosios Rados šaukimo deputatus, laimėjo, bet rinkimus buvo pripažinti negaliojančiais dėl mažo rinkėjų aktyvumo.
Nuo 1990 m. Sergejus Chervonopiskis - Ukrainos Afganistano veteranų sąjungos pirmininkas, visos Ukrainos asociacijos „Socialinis teisingumas“ pirmininkas, 1992–2005 m. – Valstybinio veteranų reikalų komiteto vadovas. Jis yra tarptautinės asociacijos „Kovinė brolija – be sienų“ vienas iš pirmininkų, Tarptautinių karių reikalų komiteto prie NVS šalių vyriausybių tarybos pirmininko pavaduotojas.
Generolas majoras, apdovanotas Bohdano Chmelnickio III laipsnio ordinu, Danieliaus Galitskio ordinu, dviem Raudonosios žvaigždės ordinais, keturiais užsienio šalių ordinais.

Tomis 1979 m. gruodžio dienomis buvome 103-iosios oro desantininkų divizijos Losvido mokymo centre (prie Vitebsko, Baltarusijoje). Nerimastingi pojūčiai atsirado, kai jauniems kariams (dar neišlaikiusiems reikiamų standartų) buvo įsakyta skubiai duoti priesaiką... Kaip nuodėmė, gruodžio 10 d. vakare aš (tuo metu leitenantas, vadovavęs desantininkų būriui) nusiprausiau pati. Ką tik nuėjome miegoti, po valandos – kovinis įspėjimas! Iš pradžių į tai žiūrėjome lengvabūdiškai, sako, kokia signalizacija, ir net kovinė, gal mokymo centre, bet dulkinkit visi... Bet vadai greitai įsitikino – viskas labai rimta! Mane apima lengva panika: ką daryti, nes kareivinėse ant radiatoriaus džiūsta šlapi skalbiniai. Kaip nešioti esant 10 laipsnių šalčiui! Tačiau tada jis lengviau atsikvėpė, kai sužinojo, kad vis dar stovime vietoje – 317-asis pulkas (Vitebskas) jau buvo išvykęs, o 350-asis (mūsiškis, Baravuchinskis) dar laukia nurodymų. Atsirado galimybė ramiai pasiruošti, išdžiūti.

Netrukus pažengė į priekį Traukinių stotis. Spėjau numesti raštelį artimiesiems stotyje, kad išvažiuoju į pratybas, niekaip negaliu prisiskambinti, paskaityti laikraščius... Pasinėrėme. Būriui buvo paskirtas rezervuotas sėdimas automobilis, kuris buvo nešildomas. Net „žiemos desant“ (speciali izoliuota uniforma. – Aut.) Buvo siaubingai šalta. Jie šildė save, bėgiodami pirmyn ir atgal per automobilį... Jie manė, kad bus lengviau, šilčiau, kai atvyks į Bychovo jūrų aviacijos aerodromą-bazę. Bet mūsų laukė ir nešildomas barakas. Jie vėl bėgo... Tačiau netrukus sužinojo, kad kaimyninis pastatas, kuriame buvo įsikūrę kariškiai statybininkai, šildomas. Kodėl mes blogesni? O iki dantų ginkluoti desantininkai naktimis įsiveržia pas kastuvo ir betono maišyklės darbininkus... Nieko, susitaikė. Atsisėdau Lenino kambaryje, pasidėjau po galva kuprinę ir saldžiai užmigau – pagaliau šilta. Ryte, pabudęs, netoliese radau visą bataliono štabą - jie gulėjo ant grindų pasvirusi ...

Ten buvo ir mano globotinis, jaunas kovotojas, pravarde Gulchetay (jis savo skaistalais atrodė kaip jauna herojė iš kultinio filmo „Baltoji dykumos saulė“). Berniukas buvo išsiblaškęs, visada vėluodavo į statybas. Seržantai nusprendė jį lavinti. Jie pastatė būrį, perskaitė įsakymą: „Pagal karo įstatymus, už chronišką vėlavimą formuoti privatų N, vykdyti! Nukirsk jam galvą!" O šalia – seržantas su kirviu... Kovotojas rimtai išsigando, ir aš jį tarsi nuraminau, paėmiau po savo sparnu. Taigi jis paskui mane kaip šuo sekė, bėgo, neatsiliko...

Netrukus mūsų batalionas buvo pasiryžęs neštis parašiutu, teko perkrauti parašiutus: naktį, esant minus 10, Uralo priekiniuose žibintuose ir audringam vėjui. Aš, gerai išmanantis techniką, buvau paskirtas An-22 „Antey“ grupės vadu. Įdomu, kad aš, leitenantas, turėjau visą pulkininką leitenantą! Pagal chartiją visos paramos kariai yra pavaldūs išsilaipinimo pajėgoms. Ir laivo vadas pulkininkas leitenantas taip pat. Taigi jis man pranešė: „Draugai leitenante, lėktuvas paruoštas pakilti“. Lenta buvo pakrauta viršijant bet kokius standartus: septynios įvairių modifikacijų oro kovos mašinos. Tarp jų prišvartuotos dėžės su šoviniais, sausais daviniais. Nemaža dalis jų pakeliui buvo „suerzinti“ (pavyzdžiui, malta dešra), norėjosi ko nors suvalgyti - išsinešė skaniausią.

Netrukus jie suprato, kad nusileido ne parašiutu. Iš pradžių jie skrido į Taškentą, paskui į Engelsą. Prisipažįstu, tada buvau įtrauktas į vieną nesąžiningą poelgį. Taškente, kai „Antey“ buvo pilamas kuras, degalų nepripylė. Pardavėme dvi tonas, paėmėme penkis butelius degtinės ir užkandį. Skrisdami į Engelsą išgėrėme visą degtinę. Tos situacijos pasekmės buvo žiaurios, pagirių prasme... Laukėme ten savaitę, du kartus buvome auklėjami „dykinami“. O trečią keliavome tiesiai į Kabulą. Tačiau vėliau išsiaiškinome, kur (vadai iš bataliono ir aukščiau žinojo, bet mums nesakė, tai buvo griežčiausia paslaptis). Beje, visai neseniai sužinojau, kad kai kurie vadai (iki bataliono vado) neva dar vasarą lankėsi Afganistano sostinėje žvalgybos tikslais. Nors tai ne faktas, gal gandai...

Viskas prasidėjo nuo tragedijos. Nusileidęs Kabule prieš mus skridęs Il-76 pilvu atsitrenkė į kalno viršūnę ir sudužo. Buvau Antey kabinoje ir mačiau visą tą švytėjimą. Žuvo mūsų antrojo bataliono ūkinis būrys ir desanto paramos kuopa, tanklaivis su 93-iuoju benzinu, dvi mašinos su šoviniais. Buvo ką sprogti! Ten mirė Mishka Golubev, mano drauge...

Galiausiai atsisėdome. Iškrovimui davė 8 minutes, orlaivio varikliai neužgeso. Juk po 10 minučių – kita lenta. Atvirai kalbant, dėl didelio šalčio sunkiai paleidome savo techniką, bet sugebėjome pajudėti į savo batalioną. Netrukus buvau paskirtas oro uosto komendantu. Ir prasidėjo tarnyba...

Dabartinis Ukrainos Afganistano veteranų sąjungos vadovas, sužadinęs savo kovos draugų nepasitikėjimą, lėmė organizacijos skilimą. "Nėra kitos išeities. Sergejus Vasiljevičius privertė afganistaniečių sąjungą sukurti savo sąjungą, kurioje nebus vietos neteisybei ir kvailumui", - šiandien USVA valdybos posėdyje sakė generolas majoras Aleksandras Volkovas.

2013 metų gruodžio 24 dieną Kijeve įvykęs USVA valdybos posėdis organizacijos nariams tapo orientyru per visą jos gyvavimo istoriją. Dar kartą įžūliai ir atvirai nepaisydami USVA chartijos, sąžiningų rinkimų principų, žmonės, kurie Afganistano visuomenėje yra siejami su Ukrainos veteranų judėjimo vadovybe, būtent Odesos afganų lyderis Afanasy Radukan, Seimo pirmininkas. USVA KRO Sergejus Kunicynas, Černivcių sąjungos vadovas Stanislavas Kozakas ir USVA pirmininko pirmasis pavaduotojas Jurijus Zubko. Pastebėtina ir tai, kad balsuojant už pašalinimą iš Sergejaus Kunicino valdybos, 14 regioninių sąjungų vadovų buvo prieš ir tik 9 balsavo už. Tačiau, nepaisant Krymo ir Sevastopolio veteranų sąjungų atstovų protestų, Sergejus Červonopiskis įskaičiavo išimtį, pridėdamas „už“ savo deputatų balsus. Toks pastatymas sukėlė gilų visuomenės pasipiktinimą Afganistano aplinkoje. „Odesos afganai atvirai ir oficialiai išreiškė nepasitikėjimą USVA vadovu Serhijumi Červonopiškiu. Surinkome 42 mūsų regiono vietinių sąjungų vadovų pareiškimus ir tvirtiname, kad Červonopiskis veikia siekdamas suskaidyti Ukrainos Afganistano veteranų sąjungą. “, – situaciją komentavo Athanasius Radukanas. Savo ruožtu daugelis kitų šalies regionų, įskaitant Krymą, Poltavą, Černivcius ir Sevastopolį, taip pat išreiškė nepasitikėjimą dabartiniu USVA pirmininku Sergejumi Červonopiskiu. Būtent šiose srityseprecedento neturintis xir neteisėtais veiksmais įsikišus vietos valdžiai, buvo bandoma pakeisti veteranų sąjungų vadovus. „Šiandien matome, kaip aktyviai griaunama mūsų organizacija ir kyla nesantaika tarp narių. Šio neteisėtumo priešakyje yra ponas Červonopiskis, kuris, globojamas valdžios, stengiasi padaryti viską, kad afganai nustotų būti monolitiniai. visuomeninis judėjimas.Šiam pasirenkami patys nešvariausi metodai Daugelį, tarp jų ir mane, pribloškė pirmininko pirmojo pavaduotojo Jurijaus Zubko atleidimas, kuris nepalaikė Sergejaus Vasiljevičiaus pradėto spektaklio“, – sakė USVA valdybos dalyvis Aleksandras Volkovas. posėdis, USVA KRO pirmininko pirmasis pavaduotojas.
Liaudies deputatas, Afganistano visuomenės deleguotas į Ukrainos parlamentą Serhijus Kunicinas, mano, kad šilumos punktas pasiektas ir veteranų kantrybė ištrūko. "Negalime sėdėti ir žiūrėti, kaip jie dirbtinai griauna mūsų karinę broliją. Negalime taikstytis su tuo, kad daugelis afganų dabar nenori turėti nieko bendra su USVA, nes dabartiniam vadovui yra didžiulė antipatija. Mes atvirai pareiškiame mūsų Ukrainos Afganistano veteranų sąjungos sukūrimas, taip pat vietiniai karai. Tegul šis organizacijos susiskaldymas gula ant Sergejaus Vasiljevičiaus sąžinės, kuris savo elgesiu privertė žmones palikti USVA ir nusivilti sąžiningumu ir jo vadovybės teisingumas. Šiandienos valdybos posėdis sugriovė paskutinį tiltą, prarado paskutinį sveiko proto lašą. Tegul visuomenė ir laikas įvertina šiuos Červonopiškio veiksmus." Sergejus Kunitsynas taip pat pridūrė, kad naujos Ukrainos Afganistano veteranų sąjungos sukūrimas yra kolegialus sprendimas, priimtas remiant daugumą šalies regionų. Ukrainos afganai yra pasiruošę šiam žingsniui ir rems naują organizaciją, kuri sujungs Afganistano veteranus ir vietos darbuotojus į vieną visumą.

Sergejaus Vasiljevičiaus Červonopiškio likimas turi paralelių su „Pasakos apie tikrą vyrą“ herojumi Aleksejumi Meresjevu – abiejų kojų amputacija po sunkios traumos, medikų abejonės dėl galimybės ne tik gyventi visavertį aktyvų gyvenimą, bet ir net. savarankiškai juda, o dar viena pergalė – prieš save ir pesimistus .
Riazanės oro desantininkų mokyklos absolventas, 22 metų vyresnysis leitenantas Chervonopisky atvyko į Afganistaną nuo pirmosios sovietų kariuomenės atvykimo dienos, buvo pirmasis Kabulo oro uosto komendantas, parašiutų kuopos vadas.

Šiandien generolas majoras Chervonopisky yra žmogus, žinomas ne tik Ukrainoje, bet ir užsienyje dėl savo aktyvių gyvenimo pozicijų. Beveik visą savo gyvenimą paskyrė kovai už „afganų“ ir specialiųjų poreikių turinčių žmonių socialines teises.

Iš socialinės-politinės ir valstybinės patirties Sergejus Vasiljevičius - deputatas SSRS Aukščiausiojoje Taryboje, kur 1989 m. jis buvo pats išsikėlęs kandidatas, o tai buvo reta net tais perestroikos laikais. Nuo 1991 m. vadovavo Ukrainos Afganistano veteranų sąjungai, vadovavo Ukrainos valstybiniam veteranų reikalų komitetui. Jis yra kitos spaudos konferencijos svečias Ukrainos žurnalistikos fonde:

- Sergejus Vasiljevičius, pakalbėkime šiek tiek apie tave. Tu grįžai iš karo...

- Jie atnešė... ant neštuvų. Stebuklingai išgyvenau, kai mūsų kovos mašina nusileidęs ant minos buvo susprogdintas. Tik kojos skambėjo. Nuo tada švenčiu du gimtadienius... Daugelis netikėjo, kad išvis atsikelsiu – labai aukšta amputacija. Jie pranašavo, kad turguje paprašysiu alaus. Praktiškai labai mažai žmonių vaikšto su tokia amputacija... O aš, matai, su viena lazda.

– Kokius jausmus išgyvenote tada, būdamas 24-erių, likęs be abiejų kojų? Ar buvo nevilties, depresijos?

- Žinai, ne. Žinoma, padėjo artimųjų palaikymas, mano būsima žmona kiekvieną savaitgalį atvažiuodavo iš Čerkasų. Buvau tikra savimi. Tada jis pasakė mamai: Mama, nesijaudink, tu vis tiek manimi didžiuosiesi.

– Tada jie susituokė, susilaukei dviejų vaikų: sūnaus ir dukters. Kaip klostosi santykiai su vaikais?

- Gerai, draugiška. Sūnus šiemet baigė Vidaus reikalų ministerijos akademiją. Neseniai jiedu kartu išmoko nardyti, jiedu palindo po vandeniu. Vadimas, būdamas 10 metų, buvo Čerkasų regiono plaukimo čempionas savo amžiaus kategorijoje. Eikite kartu medžioti ir žvejoti. Neįsivaizduoju savo gyvenimo be jo ir mokiau savo vaikus. Dukra Darina vis dar studijuoja universitete.

– Tapote „afganų“ judėjimo Ukrainoje įkūrėju. O kaip gimė idėja sukurti visos Ukrainos veteranų organizaciją?

– Tiesą pasakius, pirmą kartą tokia mintis kilo, kai protezų gamykloje liftininkė iš mamos pareikalavo trigubos, kad mane pakeltų ant neštuvų... Tada nusprendžiau pati: privalome laikytis kartu, kitaip bus. pasiklysti.

1989 m. įkūrėme Ukrainos karių-internacionalistų sąjungą. Beje, tai buvo pirmasis ukrainietis visuomeninė organizacija, sukurtas ir įregistruotas be Maskvos žinios. Pagrindinis jos tikslas buvo buvusių „afganų“ karių, kitų karų veteranų socialinė apsauga, žuvusiųjų atminimo įamžinimas ir jaunimo patriotinis ugdymas. Sąjunga tikrai padeda karo invalidams ir aukų šeimoms. Mokame už operacijas, universitetuose mokome našlaičius. Už tai uždirbame pinigų. Organizavo protezavimo dirbtuves, kuriose naudojamasi Aukštosios technologijos ir įranga. Odesoje sėkmingai veikia reabilitacijos centras, kuriame kasmet sveikatą gerina apie 400 veteranų ir jų šeimų narių.

– Ne paslaptis, kad masių požiūris į sovietų kariuomenės dalyvavimą Afganistano kare niekada nebuvo vienareikšmis. Ar „afganai“ dabar susitinka su valstybės supratimu apie savo problemas?

– Žmonių požiūris į Afganistano karą ir jo dalyvius mūsų šalyje keitėsi ne kartą. Iš pradžių - 70-ųjų pabaigoje - viskas buvo slapta, ir net ant kapų buvo draudžiama rašyti, kad jis mirė Afganistane. Tada, devintojo dešimtmečio pradžioje, jie staiga nusprendė mus šlovinti. Deja, demokratijos raidos laikotarpiu iš pradžių prasidėjo kažkoks spjaudymasis ant „afganų“, mus bandė paversti žudikais, kaip ir mes patys, savo noru, ten nuėjome... kovoti už mano kario garbę. O dabar Ukrainoje „afganai“ vertinami kaip sąžiningai savo pareigą atlikę kariai. Tai liudija toks faktas: nei Rusijoje, nei Baltarusijoje nėra tiek paminklų žuvusiems „afganams“, kiek Ukrainoje.

Tuo pat metu bandymai pamiršti Afganistaną valstybiniu lygiu, deja, tęsiasi ir šiandien. Kartais tenka išgirsti seną frazę naujas būdas: „Ukraina Afganistane nekovodavo“, už ką nekreipdamas dėmesio į vaikinų, kurie prieš savo valią ir kaltę atidavė sveikatą tame kare, likimą. Daugiau nei 30 tūkstančių jų vis dar neturi nuosavo būsto. Nevykdomos ir įstatymo normos dėl „afganų“ įdarbinimo. Mums netaikomas ypatingų nuopelnų įstatymas, o mūsų karinius ordinus siūloma laikyti taikos meto apdovanojimais!

Anksčiau į mūsų poreikius buvo bent šiek tiek įsiklausoma, nes buvo Valstybinis veteranų reikalų komitetas. Dabar jis pašalintas.

Na, ar ne gėda, kad Afganistane žuvusiųjų motinos per mėnesį papildomai gauna 29 grivinas? Ar ne gėda - 180 grivinų pensijos pirmos grupės karo invalidui, neturinčiam nei stažo, nei stažo (o iš kur jie gali būti, jei 18 metų buvo pašaukti į kariuomenę)? Priminsiu, kad daugiau nei 160 tūkstančių vaikinų iš Ukrainos išgyveno Afganistano karą. Kas šeštas gyvenantis „afganistas“ turi negalią.

Veteranai – „afganai“ – tai vis dar gana jauni 35–50 metų žmonės, kovojantys už socialinę paklausą ir galintys daugeliui pakirsti savo sugebėjimą „užsikabinti“ iki gyvos galvos.

Mūsų sąjunga Socialistų partiją strategiškai įvardijo kaip savo politinį partnerį ir kartu su socialistais ketina rimtai pakovoti dėl galimybės išspręsti mūsų brolių problemas.

– Kadangi jau palietėte partijos temą, kas lėmė jūsų apsisprendimą stoti į socialistų partiją ir atitinkamą rekomendaciją visiems. buvę nariai vakarėlis "SWITCH"?

– SWITCH partija visada deklaravo savo centro kairiąją orientaciją. Tai yra, socialistai mums artimi ideologiškai. Todėl į socialistų partiją jau įstojo 42 000 Ukrainos teisingumo partijos „SVICHA“ narių.

Be to, į SPU mus traukia tikra vienijanti, jei taip galima sakyti, idėja. Manau, kad būtent tokia partija sugeba „susiūti“ šalį. Tai mums artima, nes tarp „afganų“ nėra vadinamosios regioninės konfrontacijos, kad ir kur jie gyventų – Lvove ar Sevastopolyje. Suprantame, kad laikas kurti, o ne griauti.

Ir, žinoma, mes padarysime viską, kad nuo šiol jokie karai taptų neįmanomi. Beje, nuo pat pradžių priešinomės savo kariuomenės įvedimui į Iraką. Tie, kurie patys pažvelgė mirčiai į akis ir matė draugų mirtį, ypač vertina žmogaus gyvybę.

– O ką po daugelio metų susibūrę prisimena iš karo grįžę buvę „afganistaniečiai“?

- Kai susirenkame, nėra įprasta kažkaip garsiai kalbėti apie karą - tai tarsi blogos manieros. Tačiau būtent ten daugelis vaikinų pažino tikrąją draugystę, brolybę, palaikymą tarp mūsų. Ir todėl „afganų“ dainos ima kiekvieną už sielos, o apie šį karą visi sapnuojame naktį. Ir aš svajoju apie ją, ir aš šiuose sapnuose – ne ant protezų, o ant savo kojų.

– Esate apdovanotas ne vienu aukštu laipsniu, apdovanojimu, ordinais ir medaliais. Kokį apdovanojimą laikote vertingiausiu?

— Tai, kad mano kuopoje Afganistane nežuvo nei vienas karys. Buvo sužeistų, dėl gedimo paguldyta į ligoninę, bet nežuvo. Tai buvo labiausiai apdovanotas dalinys, nepraradęs nė vieno kovotojo. O man, kaip vadui, tai didžiausias atlygis.

Ar baigėme karą?

Ukrainos Afganistano veteranų sąjungos pirmininkas generolas majoras Serhijus ČERVONOPISKIS: „Vaikinai turėjo surinkti į gabalus savo draugus, kuriuos minos susprogdino ir sudėti į dvi pakuotes, kad būtų vienodo svorio“.

Prieš 20 metų iš Afganistano buvo išvesti paskutiniai sovietų kariniai daliniai

Beveik visų mūsų šalies miestų kapinėse yra ištisos alėjos su užrašais ant antkapių: „Jis mirė eidamas pareigas“. Buvo draudžiama nurodyti, kad jis „mirė Afganistane“. Per 10 karo veiksmų metų žuvo 3360 ukrainiečių, 72 buvo dingę arba paimti į nelaisvę. Apie 8000 žmonių grįžo sužeisti iš Afganistano, beveik 5000 neįgaliųjų... Prieš 20 metų buvo sukurta Ukrainos Afganistano veteranų sąjunga – kažkas turi atvirai pasikalbėti su valdžia... Dabar USVA atstovauja daugiau nei 200 tūkst. „afganai“, taip pat karinių konfliktų kitose šalyse veteranai. Ketvirtą kartą Sąjungos vadovu išrinktas jos įkūrėjas generolas majoras, politikos mokslų daktaras Sergejus Červonopiskis, grįžęs iš karo be abiejų kojų. Dirbtinėmis galūnėmis jis vaikšto jau 27 metus, tačiau atkakliai toliau kovoja – jau už savo bendraamžių teises ir socialinę apsaugą.

„Aš neatgailauju, ką pasakiau SACHAROVUI“

- Sergejus Vasiljevičius, kai sakau: „Chervonopisky“, atsakydamas išgirstu: „Ak, tai yra tas, kuris pirmame kongrese liaudies deputatai SSRS stojo prieš akademiką Sacharovą. Poetas Jevgenijus Jevtušenka neseniai duodamas interviu Gordono bulvarui sakė, kad būtent jūsų iniciatyva Andrejus Dmitrijevičius buvo nuskriaustas ...

– Hm... Taip, buvo. Tiksliau tariant, įsitraukiau į nuožmią diskusiją su juo.

- Bet kodėl?

– Skaičiau tada Komsomolskaja pravdoje Sacharovo teiginį, kad sovietų armija tapo itin amorali ir koviniais sraigtasparniais naikina savo karius Afganistane, kurie buvo apsupti, kad jie nebūtų sugauti... Tai buvo rimtas pareiškimas, ir aš puolė jį griežtai kritikuoti. Sacharovas nurodė straipsnį Kanados laikraštyje, bet vėliau prisipažino, kad jam buvo pasėta dezinformacija.

Tie, kurie save vadino demokratais, labai piktinosi: sako, Červonopiskis toks blogas, išdrįso pakelti balsą prieš patį Andrejų Dmitrijevičių, įžeidė jį... Tačiau baigęs mokslus afganų karas Praėjo 20 metų, jau atskleistos visos slapčiausios Sovietų Sąjungos paslaptys, paviešintas ne vienas faktas, patvirtinantis akademiko teisingumą. Manau, kad su savo veikla, vengiant kraštutinumų, Sacharovas pastaraisiais metais gyvenimas išpirko nuodėmes kaip baisaus monstro – vandenilio bombos kūrėjas.

Tuo pat metu į išpuolius prieš mane, ypač iš moterų, atsakiau klausimu: „Pasakyk man, ar tavo sūnus gali šaltakraujiškai sunaikinti savuosius? Ir visi sakė: „Ne, manoji negalėjo...“. – Kodėl manote, kad mano mamos sūnus gali taip pasielgti? Netgi susidūriau su nešvankiomis užuominomis, kad, pasisakęs prieš A. Sacharovą, vykdau specialų komunistinių konservatorių užsakymą, kurie pažadėjo man specialius protezus. Iš pradžių supykau, bet nuėjau ir nubraukiau... Tiesiog tuo metu jau tvirtai stovėjau ant pakylos ant protezų, beje, mūsų meistro - Anatolijaus Vasiljevičiaus Jurčenkos, fronto kario Podil.

Kalbant apie protezus. Juk Amerikos meistrai man bandė „pakeisti batus“. Bet iš JAV teko skristi su savo „veltiniais batais“... O dabar su mūsų afganų organizacijos pagalba jau iškeltos įmonės „ant kojų pastatė“ ir savus, ir moldovus, ir net brolius rusus, kurie grįžo iš karo invalidas. Taip, beje, šaliai sutaupoma nemažai pinigų.

O dėl Sacharovo... Gyvenimas visiškai patvirtino mano teisingumą. Visiškai! Nesigailiu, ką tada pasakiau. (atsidūsta).

Kaip atsidūrėte tame istoriniame suvažiavime?

– Į suvažiavimą buvau išrinktas komjaunimo deputatu – tuo metu dirbau komjaunimo Čerkasų miesto komiteto pirmuoju sekretoriumi. Kandidatų buvo daugiau nei 200, aš užėmiau trečią vietą pagal balų skaičių ...

– Kaip manai, kodėl užaugai toks teisingas ir nepriekaištingas?

- Vysotskis turi dainą su žodžiais: „Taigi jūs vaikystėje skaitėte reikiamas knygas ...“.

– Oho atitiko! Toliau planuoju: „Jei, tėvo kardu rėždamas taką, ant ūsų braukai sūrias ašaras, jei karštame mūšyje patyrei, kas buvo kas, vadinasi, vaikystėje perskaitei reikiamas knygas...“ . Vis dėlto šaunu! O gal tu žvilgtelėjai į mano apgaudinėjimo lapą?

— (Juokiasi). Kaip ir kiekvienas vaikas...

– Ar kardas tikrai buvo jo tėvo?

- Na žinoma. Mano tėvas yra kariškis. Vaikystėje per Didįjį Tėvynės karą jis buvo partizanas (tame būryje, beje, kur kovojo garsusis Ivanas Kalašnikas). Generolu jam neleido tapti viena biografijos „punkcija“: jis kilęs iš apleistų kulakų šeimos. Šalia manęs vėl sėdi Samiras Asanovas. Su savo žmonėmis, su Krymo totoriais, Sovietų valdžia taip pat pasielgė nesąžiningai. Tačiau yra dalykų, kuriuos peržengi.

Socialistinė santvarka iš esmės savęs nediskreditavo, kitas reikalas, kad TSKP vadovai ją privedė, sugriovė. Suveikė subjektyvus veiksnys. Tai patvirtina bent jau Kinijos pavyzdys, kuri ima klestėti nesikeičiant socialinė tvarka. Nereikia išradinėti „demokratiškų“ dviračių kelyje į bendrą gerovę, tereikia teisingai kurti ekonomiką ir vidinius santykius valstybėje. Jei ne skurdas, dabar NVS problemų nebūtų. Per pastaruosius 20 metų dešimtys tūkstančių žmonių žuvo per pilietinius nesutarimus, o prieš tai jie buvo broliai.

- Taip viskas! Ir Remarkas, ir Hemingvėjus, ir Džekas Londonas, ir Maupassant, ir rusų klasika – aš viską perskaičiau! Skaitymo skonį įskiepijo mano mama, kalbos ir literatūros mokytoja. Knygos ir apie Afganistano karą, bet man labiau patinka dokumentinė forma. Meniniuose dalykuose per daug pasakų ir černuchos. Dabar mūsų komanda ir mes turime daug dokumentikos ir mokslo darbai publikuoja.

„BUVO NEĮMANOMA JOTI ANTANKINĖMIS MINOMIS, TAČIAU IŠGYDAU IR ĖJAU VYKDYTI ĮSAKYMO“

– Ar patekote į Afganistaną kaip karininkas?

– Taip. Jis baigė Riazanės oro desanto mokyklą ... (Tada studijavo Nacionalinėje vidaus reikalų akademijoje, MAU doktorantūros programoje). Jis kovojo 103-osios Vitebsko gvardijos oro desanto divizijos 350-ajame pulke. Mus įspėjo ir ten numetė. Mes išsikėlėme užduotį užfiksuoti Kabulo, Bagramo aerodromus. Jie, galima sakyti, dalyvavo „atkuriant valdžią“ Babraką Karmalį, kurį sovietų specialiosios tarnybos atvedė ir paskyrė šalies vadovu. Buvau pirmasis Kabulo oro uosto komendantas. Na, tada jis kovojo, kaip ir visi kiti ...

„...kol viena kova apvers tavo gyvenimą aukštyn kojomis?

- Tai tiesiog atsitiko. Aš jau buvau paaukštintas - pulko štabo viršininko padėjėjas, net atidaviau savo dalinį... Nuėjome į kovojantys. Laikinai tarnavau bataliono vado pavaduotoju techninei daliai - buvo pakeistas technikos pareigūno pavaduotojas, bet naujasis dar neatėjo. Ir reikėjo vesti transporto priemonių koloną su maistu ir amunicija. Ten iš principo nebuvo įmanoma nuvažiuoti, prieštankinių minų, bet... keikiausi ir nuėjau vykdyti kvailio majoro, įžūlaus akademijos absolvento, parako neuostančio įsakymo.

Žodžiu, aš neturėjau dalyvauti tame mūšyje.

- Kaip manai, likimas, nelaimingas atsitikimas?

—(Snickersas). Taip, kaip norite tai vadinti.

– Kai gulėjote ligoninėje, apėmė neviltis, kamavo juodos mintys?

- Žinai, ne. Gyvenime esu optimistė. Žinoma, žaizda buvo labai rimta – kitame pasaulyje pagalvokite, kad jis aplankė. Tiesą sakant, metus jis praleido ligoninėje – gydėsi, pritaikė prie protezų, mokėsi jais vaikščioti. Bet nė sekundei neabejojau, kad viskas bus gerai: galėsiu vaikščioti, dirbsiu!

Kai atvykau į savo tėvynę, Čerkasus, man ten nekalbėjo butą, nors aš dar net nebuvau vedęs. Jis išvyko dirbti į komjaunimo miesto komitetą - iš pradžių vadovavo skyriui, paskui buvo išrinktas antruoju sekretoriumi, paskui pirmuoju. Aukštyn, taip sakant, „aukštyn karjeros laiptais“. Ir tada jis pradėjo kurti mūsų, „afganų“ organizaciją, norėdamas ją paremti, ėmėsi verslo. Jis sukosi taip, kaip joks kitas žmogus, turintis rankas ir kojas, negalėjo svajoti.

Iš Gordono bulvaro dokumentų rinkinio.

Kaip Sergejus Červonopiskis atsistojo ant protezų, žino tik jam artimi žmonės. Jis pats nemėgsta apie tai kalbėti. Po amputacijos jam nuo vienos kojos liko 15 centimetrų, nuo kitos – devyni. Medicinos specialistai teigia, kad vaikščioti su lazda su tokiomis amputacijomis neįmanoma. Jis yra unikalus atvejis pasaulyje.

– Ar kada nors susigundėte viską mesti į pragarą ir gyventi „kaip paprastas neįgalus žmogus“?

– Žinoma, buvo, kaip be jo! (Šypsosi). Net ir dabar kartais sakau vaikinams: „Vaikinai, jei mane sulauksite, aš išmesiu jus į pragarą! Aš einu žvejoti!" Bet jei rimtai, vargu ar galiu palikti verslą, kurį užsiimu.

– Daugelis „afganų“ ne tik teisina, bet ir nekeikia karo, kuriame dalyvavo...

– Ir ne todėl, kad tas karas yra dalis savo gyvenimą. Norint suprasti kodėl, reikėtų gyventi tuo metu, suprasti žmonių mintis, jų auklėjimą. Juk daugelis patys prašėsi būti savanoriais Afganistane – niekas jų nesiuntė per prievartą. Ir jie prašė ne iš kraujo troškulio, ne iš noro ką nors apiplėšti ar nužudyti ...

- ... Bet tada Krymo poetas Konstantinas Frolovas jį apkaltino: „Afganistanas - kaip įdomu! Čia galite apiplėšti, sudeginti ir žudyti! .. "...

Ir jis nebuvo vienas savo nuomone. Tačiau savanoriai išvyko į Afganistaną, nes buvo taip auklėti: tėvynės sienos yra tėvynės sienos, ir jas reikia saugoti. Dabar Ukrainoje to patriotinio auklėjimo dvasios nebeliko. Ypač tarp jaunų žmonių, kurie, jei kur nors sutinka karštas taškas eiti tik užsidirbti pinigų. Požiūris į kariuomenę kardinaliai pasikeitė – tai baisu, labai!

„Afganus“ žeidžia tokie bjaurūs žodžiai kaip „agresija“, „kišimasis“, „okupacija“, „karas be pergalės“, „nusikalstamas karas“... Tegul jie lieka ant siaurapročių žmonių sąžinės, prasiveržęs į valdžią, šiandien šaukdamas: „Ukraina Afganistane nekariavo!“. O kas tie tūkstančiai neįgaliųjų, našlių ir našlaičių? Galbūt kai kam tai retorinis klausimas, bet ne tokiems kaip aš... Atsimenu daugiau draugystės, santykių, kurie buvo ten, karo zonoje.

– O ką labiausiai prisimenate iš ramaus gyvenimo? Kas suteikė jėgų, kai sugriuvo įprasti pamatai?

– Svarbiausia buvo vaikų gimimas: sūnus, dabar jam beveik 25-eri, o paskui dukra... Ir man karas tęsiasi, nes palikau didelę „dovaną“ – du protezus. O su jais – problema, kurios negalite išspręsti, kad ir kaip besistengtumėte. Visa kita yra pataisoma ir įveikiama.

– Su tokia meile kalbėjote apie vaikus, o apie žmoną tylite... Tabu?

– Taip, mūsų šeimoje tai kažkaip nepriimta. Aš esu viešas asmuo. Gerą šimtą kartų per metus aš šviečiu puslapiuose ir ekranuose... Jei manote, kad šeima tuo didžiuojasi, vadinasi, klystate. Ji pavargsta. Mano žmona ypač ... Ir aš negaliu neįvertinti ir gerbti savo Natalijos jausmų, nuotaikų, norų ir norų. Juk sutikau ją atostogaudamas namuose, būdamas drąsiu desantininku... Taip, neįsimylėti buvo neįmanoma! (Šypsosi).

Na, tada afganistanas... ir mes susituokėme daug vėliau. Ir prieš tai, metus, mano Petrovna, kaip mes ją su meile vadiname šeimoje, kiekvieną sekmadienį kabojo į Kijevo ligoninę iš Čerkasų... Štai kodėl aš einu... Apskritai, užtikrintai.

„PRIMITYVAUS SOvietų SĄJUNGOS ATIDAVIMO TEMA MANE VIS VEIKIA“

– Po sovietų kariuomenės išvedimo iš Afganistano ne tik akademikas Sacharovas – labai reikšminga dalis. pilietinė visuomenė nesuvokė „afganų“, vengė jų... Dabar požiūris pasikeitė?

– Visuomenės požiūrio į konkretų įvykį priežastys slypi ne paviršiuje. Norint tai suprasti, pakanka pažvelgti į tai, ką padarė priemonės. žiniasklaida Gruzijos ir Osetijos konflikto metu. Juk tai buvo visiškas melas! Visiškas posūkis! Ne „dvigubi standartai“, o dvigubas melas! Tačiau dabar padėtis po truputį niveliuojasi. Aš asmeniškai skausmingai reaguoju į mūsų valdžios elgesį. Na, o kokios buvo draudžiamosios priemonės Ukrainoje rodyti rusų filmą „Karas 08.08.08“? Jie tik paskatino domėtis toli gražu ne geriausiu kino gaminiu. Kažkas paaukštino informacinėje specialiojoje operacijoje, o kažkas vėl susikūrė... Gėda valstybei!

Nenoriu patekti didžioji politika. Pasakysiu taip: mano broliai „afganai“ gyvena ir Pietų Osetijoje, ir Gruzijoje. Jie turi skirtingą tiesą, bet kiekvienas iš mūsų, karo išdegintas, nusiteikę prieš patrankas, nes paprastas žmogus visada bus karinių-politinių ambicijų ir susirėmimų auka. Diplomatai turėtų eiti prieš tankus.

Beje, mano draugai rusai „afganistaniečiai“ pasakojo, kad per 40 dvynių dienų Osetijoje jie žuvusiuosius minėjo atsistoję, tyliai ir iki dugno išgėrė mūsų „afganistanišką“ trečiąjį tostą... O ketvirtajame staiga nuskambėjo. : „Už atleidimą gruzinams!“. Ir nė vienas iš gero šimto susirinkusiųjų neprieštaravo... Turėkite omeny – tai Kaukazas, kur gyvuoja kraujo keršto tradicijos...

– Norite pasakyti, kad šališkas visuomenės požiūris į „afganus“ yra žiniasklaidos darbas?

– Būtent. Susitikau su kai kuriais vaikinais žurnalistais, kurie pašėlusiai (siekdami atsirandančios valstybių įtakos) kartu su Sacharovu liejo purvą ant griūvančio Sovietų Sąjunga, Mane asmeniškai nuplovė visa, kaip sakoma, proletarinė neapykanta... Dabar jie gailisi: „Kokie mes kvailiai buvome!“. Tinka: „Sergejau, atsiprašau! Jūs atvirai kreipėtės į spaudą, bet mes jūsų tada nesupratome! Labai noriu, kad tas pats Sacharovas būtų gyvas. Kaip jis įvertintų, ką amerikiečiai padarė Jugoslavijai, ką jie veikia, pavyzdžiui, Irake, Afganistane?.. Kaip būtų dabar – jis pats geras, padorus, sąžiningas žmogus! - Ar tai pakomentavote? Kurioje pusėje būsite šiandien?

— Ar 08.08.08 karas pakeis pasaulį? Ne filmas, o patys tragiški įvykiai?

– Geopolitinių pokyčių nenorėčiau. O tai, kad kitos šalys leido sau kitokią nei amerikiečio nuomonę apie tai, kas įvyko, jau yra gerai. Normalūs žmonės suprato, kad gėda buvo surengta tik dėl McCaino pergalės prezidento rinkimuose.

– Praėjus kelioms dienoms po „penkių dienų karo“ Gruzijoje pabaigos, Rusijos ministras pirmininkas Vladimiras Putinas pasakė: „Mums siūloma rinktis: dešra arba gyvybė. Mes pasirenkame gyvenimą“. Kaip manote, kam Ukraina teikia pirmenybę?

– Kaip aš tau pasakysiu... Vienu metu turėjau nedidelį konfliktą su Gorbačiovu. Tada buvau SSRS Aukščiausiosios Tarybos tarptautinių reikalų komisijos narys. Išvykau į komandiruotę į Kubą, kur kalbėjausi su mūsų diplomatiniu korpusu. Na, o diplomatai uždavė tiesioginį klausimą: „Sergejau Vasiljevičiau, mes jau seniai gyvename toli nuo savo šalies, iš išorės matome, kokius pokyčius reikėtų daryti toje ar kitoje gyvenimo sferoje. Rengiame daug medžiagos valdžiai, bet valdžia į jas nepaiso. Rekomenduojame viena – daro priešingai. Kodėl?". Aš atsakiau: „Brangūs bendražygiai diplomatai! Rytuose girdėjau išmintį, kuri sako: „Avinų banda, vedama liūto, yra stipresnė už avinų vedamas bandą“. Kai apie tai buvo pranešta Gorbačiovui, jis nustojo su manimi sveikintis! (Juokiasi).

- Rytų išminties žmogus nesuprato ...

„Blogiausia yra tai, kad generalinis sekretorius, pirmasis valstybės asmuo, turintis šaunesnių galių už suvereną-imperatorių, asmeniškai išdavė savo valstybę - pasirinko dešrą ...

Tegul neatrodo, kad aš taip chroniškai nostalgiju sovietmečiui, gyvenu vakarykšte. Mūsų komanda patriotiškai susirūpinusi gimtosios Ukrainos valstybės raida. Tačiau primityvaus galingos Sąjungos pasidavimo tema mane vis dar siutina.

– Tokios valstybinės struktūros – Veteranų reikalų komiteto, kuriam vadovavote – nebuvo nė vienoje buvusioje SSRS respublikoje...

– Internacionalistų karių reikalų komitetas prie Ukrainos prezidento gimė dar Leonido Kravčiuko laikais. Kai realiais darbais įrodėme tokios sąjungos reikalingumą, susikūrė Valstybinis veteranų reikalų komitetas, kuris vykdė mūsų, „afganų“ nustatytas funkcijas – gynė veteranų interesus, sprendė jų problemas. Bet atsiradus „oranžinei“ valdžiai, mūsų nebereikėjo – Komitetas buvo likviduotas.

– Viktoras Juščenka, tapęs prezidentu, du kartus išsklaidė jūsų Komitetą. Bet kodėl?

Kodėl jam kyla klausimas. Jis paskelbė keletą dekretų dėl Veteranų reikalų komiteto likvidavimo. Pastarasis buvo pasirašytas likus dviem mėnesiams iki 60-ųjų Pergalės metinių, kaip tik Hitlerio gimimo dieną.

Tikėtina, kad valdžia buvo labai nepatenkinta mano ir mano vadovaujamo komiteto vykdoma politika. Buvome ir išliekame aktyvūs pernelyg didelio Banderos šlovinimo ir mitologizavimo, nacionalistinės ideologijos išaukštinimo priešininkai. Jau nekalbu apie tuos, kurie kovojo prieš nacius Ukrainos sukilėlių armijos gretose. Tačiau aš kategoriškai nesutinku, kad būtų reabilituojami tie, kurie stojo į fašizmo pusę ir priešinosi Raudonajai armijai. Sunku pateisinti nusikaltimą keliais aukštais tikslais. Deja, užtenka įpareigojančių istorikų, pasirengusių vykdyti tokį „valstybinį užsakymą“, suteikti bet kokį „istorinį“ pagrindą dėl politinės situacijos. Bet ar tai prisideda prie taikos įtvirtinimo ukrainiečių sielose?

„TREČIASIS DALIS UŽ KRAUJINGŲ POLITINIŲ KOLIZIJŲ GALI NEBŪTI SUKELTI AFGANAI“

Kaip Feniksas pakilo iš pelenų?

– Tuo metu jau buvau Aukščiausiosios Rados deputatas, rimtai dirbau tarp kolegų deputatų. O kai buvo pateiktas balsavimas dėl Veteranų reikalų komiteto, penktojo šaukimo Aukščiausioji Rada jį atkūrė 364 balsais. Net BYuT frakcija balsavo "už" - visa jėga. Todėl šiuo atveju, kaip sąžiningas žmogus, negaliu nieko pasakyti prieš Juliją Tymošenko. Ji mus palaikė 100 proc.

Dabar, deja, veteranai yra įžeisti mūsų komiteto. Tiesą sakant, jis buvo restauruotas, tačiau savo darbą plėtoja itin lėtai. Dėl įvairių priežasčių. Bet, kaip sakoma, dar ne viskas... Taisykime situaciją.

– Kai kuri visuomenės dalis, pavyzdžiui, prorusiškame Kryme, linkusi „afganus“ suvokti kaip savotišką sukarintą bloką ir tikisi jų paramos.

– Taip, rusai Krymo gyventojai nori į Rusiją, totoriai, matyt, į Turkiją... Apie tai pasakysiu taip: mūsų organizacija nėra sukarinta. Tai tikrų kariškių asociacija, kurie karą žino ne iš knygų... Ir tas, kuris matė tikrą karą, visada yra tikriausias jo priešininkas! Blogiausias dalykas kare yra net ne pats karas, o jo pasekmės. Esu tuo tikra, nes dabar padedu mamoms, našlaičiams, neįgaliesiems. Tie, kurie ištroškę kažkokių kruvinų susirėmimų politiniais sumetimais, negali pasikliauti „afganais“.

„Afganistaniečių“ organizacijos sanglauda gąsdina tuos, kurių širdis nešvari. Ji džiugina žmones tik grynomis mintimis.

— Kiek „afganų“ dabar yra Ukrainoje?

– Apie 150 tūkst.

– Neseniai kalbėjote, kad po karo kai kuriuose Ukrainos regionuose daugiau „afganų“ žuvo nei žuvo per karo veiksmus Afganistane...

– Ir kartoju: ne tik daugiau, bet kelis kartus... Žitomyre, tarkime, beveik septyni. Pagal mūsų regionines organizacijas ir karinės registracijos ir įdarbinimo biurai, kiekvieną savaitę laidojame vieną iš vaikinų.

Šiandien Vidutinis amžius„Afganai“ – 45 metai. Jauni vyrai ir prieš karo pasekmes yra bejėgiai. Pažeidžiamos traumos, buvimas svetimame klimate, europiečiams neįprastos ligos, tarp jų šiltinė ir maliarija. Ir psichologinės traumos pasekmės! PTSD!

18-metis vaikinas iš mamos-tėčio, nuo mokyklos suolo, pateko į tokias sąlygas, kai galėjo būti nužudytas kas sekundę, jis pats buvo priverstas žudyti... Tai stiprus smūgis trapiai psichikai ir nervų sistema! O vaikinai dar turėjo surinkti į gabalus minų susprogdintus draugus karius ir sudėti į du polietileninius maišelius, kad būtų vienodo svorio... Įsivaizduokite, kaip vaikui vakar ir kas darosi jis, subrendęs, dabar. Ir atsiprašau už natūralizmą.

– Vladimiras Mazuras turi dainą „Afghan Statistics“: „Kas trečias nebeturi jėgų kažką įrodyti, bet kas ketvirtas dar neatvėso ir yra pasirengęs toliau kovoti... Kas aštuntas atėjo įsakymais, o jie jam pasakė: „Herojus!“. Dabar viskas sugriauta į šipulius - kas skaičiuoja su šiuo karu? ..». Ir tada: kas šeštas eina į religiją, kas 20 giliai geria, 30 yra ant adatos, 100 yra zonoje, kas 300 grįžta be rankų ir kojų... Pasirodo, Dievas išgelbėjo žmogų nuo mirties, ir dangiškos apsaugos nebepakanka ramiam gyvenimui...

– Aš esu tikintis. Ne fanatizmui, o tikinčiam. Tačiau dėl visko nekaltinčiau Dievo. Žmogaus ištvermei yra ribos, tam tikru momentu organizmo gynyba sugenda. Jie susidėvi kaip automobilio variklis – ir prasideda problemos...

Yra politikų, kurie labai nori, kad mes... išnyktume. Kad netrukdytų įgyvendinti jų efemeriškas idėjas. Jie tiesiog trokšta r-r-time – o mūsų nėra! Bet taip nebus, ačiū Dievui. Laikai, kai vyravo principas: „Nėra žmogaus – nėra problemos“, praėjo.

– Kas buvo „afganų“ pašalpų panaikinimo iniciatorius?

- Taip, tai viskas... Pradėjo premjeras Lazarenko, o visos vėlesnės Ukrainos vyriausybės tai padarė! (vargusi atsidūsta).

„ĮSPĖJIMAS VISUS: SUSTABDYSIME AFGANŲ KARIAUS NAIKINTI“

– O juk pašalpos – ne vienintelė „afganų“ problema?

- Oho, būtinai! Ar problema nėra nenutrūkstamas pasaulio lokalinių konfliktų dalyvių žeminimas? Irako veteranai jau piketavo prieš vyriausybę. Jauni vaikinai, kurie vėl laimėjo Artimuosiuose Rytuose, taip pat priversti ginti savo teises. O tokių irakiečių skaičius jau viršijo keliolika. Juk per daugelį metų Ukraina taip pat daug kur kovėsi gudriai, norėdama įtikti Jungtinėms Valstijoms. Be to, į tas 24 šalis, kuriose vienu metu sovietų kariai internacionalistai „sodino medžius“.

Kokias problemas šiandien turite išspręsti?

„Jų apstu visuose lygiuose, nes įstatymas „Dėl karo veteranų statuso ir jų socialinės apsaugos garantijų“ yra begėdiškai pažeistas, iš tikrųjų jis neveikia. Būsto problema išlieka opi: žmonės stovi eilėse 15 metų... To reikia tik 45 000 „afganų“.

Aukų šeimos gauna, tiesiog juokinga sakyti, 40 grivinų už miręs sūnus arba vyras. Tai visiškai netikėta! Šios sumos menkos – pasityčiojimas iškeltas į valstybės politikos rangą.

— Prieš dvejus metus viešai atsisakėte Jaroslavo Išmintingojo ordino. Ar tai buvo demaršas, nesutikimas su Viktoro Juščenkos politika?

- Žinoma ne. Tiksliau, nereikia visko taip supaprastinti. Turėjau keletą susirėmimų su Juščenka, bet visi jie buvo susiję su mano brolių interesų apsauga, su socialine sfera. Jeigu aš nesutinku su kenčiančia ideologija, kurią Bankovaya dabar diegia Ukrainai, tai antraeilis dalykas. Viktoras Andrejevičius tapo ukrainietiškos tapatybės formavimosi mūsų šalyje iniciatoriumi, savotišku pradininku ir taip įeis į istoriją. Bet spręskite patys: daugelis veteranų „lenkiasi“ iš elementariausio trūkumo, o visa šalis „lenkiasi“ po Holodomoru, NATO, OUN-UPA, vietine bažnyčia... Kartais tai irgi piktina!

Matote, aš vertinu savo karinius apdovanojimus... Ir jei priimčiau Jaroslavo ordiną, atrodyčiau, kad sutikčiau su visa neteisybe aplink veteranus internacionalistus. Tai nebūtų suteikusi man pagarbos kovos draugų akyse. Karo žmonėms apskritai būdingas padidėjęs teisingumo jausmas. Į tai turėtų atsižvelgti ir visuomenė, ir aukščiausi valstybės pareigūnai.

– O ką, jūsų protestai pasiekia biurokratines smegenis?

– Bet kokia protesto akcija yra žmonių nuomonės rodiklis, ir tai turi tam tikrą įtaką. Kitas dalykas, kad dabar valstybės aparatas jau išsiugdė tam tikrą imunitetą triukšmingiems veiksmams ir protesto nuomonei. Todėl tiesiog užblokavome visus įėjimus į ministrų kabineto pastatą, kad atkreiptume į mus dėmesį, ir tokios pamokos veikia. Perspėjau ir perspėju visus susirūpinusius: sustabdysime veteranų-"afganų" naikinimą... Jei reikės, po gabalą analizuosime Darbo ir socialinės politikos ministeriją.

„POZICIJA: „Kuo MAŽIAU ŽINOSI - VĖLIAU KAPAS“ NE MAN. MUMS TAI JAU ATSITIKO"

– Internete radau vadinamąjį juodąjį šalies politikų sąrašą, kuriame įrašyta ir jūsų pavardė.

- Rimtai? Sąžiningai, aš neturiu supratimo! Net nežinojau, kad toks sąrašas egzistuoja. Turime pamatyti. Ir įdomu, „juodas“ jis – kam? Ar „afganams“, neįgaliesiems, žuvusiųjų šeimoms, našlaičiams aš įtrauktas į juodąjį sąrašą? O jei valdžiai – neprieštarauju. Bet kokiu atveju tylėti neketinu. Garsiojo animacinio stručio pozicija: „Kuo mažiau žinai, tuo kapas vėliau“ – ne man. Mes jau tai išgyvenome.

– Ar manote, kad esate konfliktiškas žmogus?

„Gal šiek tiek sunku. Tačiau gamtoje konflikto nėra. Sunku – taip, labai.

- Papildomai socialinė veikla Ką dar pavyksta nuveikti?

- Oho, daug! Mėgstu medžioti, žvejoti... Daug skaitau. Ir pakankamai laiko šeimai.

- Iš ko gyveni?

– Jei sakyčiau, kad išeinu į pensiją, ar patikėtumėte?

Žiūri į savo Subaru? Žinoma ne.

- Teisingai. Gaunu pensiją ir atlyginimą. Ir, žinoma, aš uždirbu padorus gyvenimas. Nepasakysiu, kad toks šaunus verslininkas. Mūsų valstybėje visus verslo klausimus galima išspręsti arba per pažintis, arba per kyšius. Tai darau padedamas draugų, kurie neima atatrankų. Su jų pagalba Afganistano veteranų sąjunga gali išsilaikyti.

– Nepaisant to, kad versle neturite naudos?

„Tačiau vienu metu mes sąmoningai jų atsisakėme. Juk valstybė 90-ųjų pradžioje mums taip pat suteikė pirmenybių, ir labai padorų. Bet pas mus atėjo tokie ir tokie nusikaltėliai!.. Banditams su savo „verslo“ pasiūlymais nebuvo galo.

Atsisakymo priežastis buvo kita – mūsų, vidinė. Jei pamenate, 90-ųjų viduryje Rusijoje buvo rimtų „afganų“ susirėmimų: sprogimas Kotlyakovo kapinėse, kelių regioninių neįgaliųjų organizacijų vadovų nužudymai. Tai buvo ryklys, negailestingas laikas. O aplink Jelcino įmestą smulkmeną knibžda labai riebios musės... Kaimynai šiandien skina to sąvartyno vaisius: jie turi keletą alternatyvų. visos Rusijos organizacijos ir daugiau nei du šimtai nepriklausomų vietinių. Mes tapome protingesni. Ukrainiečių „afganų“ veidui atstovauja tik USVA.

Kokią vietą tavo gyvenime užima draugai?

– Po šeimos – svarbiausia.

– Ir apie ką jūs svajojate, drauge generolai majore?

- Sudėtingas klausimas. Kiekvienam normaliam vyrui, bet kokiam padoram žmogui svarbiausia, kad vaikai-anūkai būtų laimingi, artimieji sveiki. Su ramiu dangumi virš galvos. Kad visi gyventų klestėdami ir meilėje. Norėčiau, kad gyvenimas būtų kuriamas pagal Biblijos, Korano, Talmudo kanonus – postulatai, mano nuomone, visur vienodi. Nelaikyk to labai pamaldu, bet šventos knygos- Tai yra žmonijos protas, ir mes turime gyventi jų nepamiršdami.

P.S.Už pagalbą organizuojant interviu Gordon Boulevard dėkoja USVA (Ukrainos Afganistano karių sąjungos) pirmininko padėjėjui Vladimirui Siroshtanui, USVA Evpatorijos skyriaus vadovui Samirui Asanovui ir valdybos aktyvistui Aleksandrui Kurakinui. .