Socialiai aktyvūs žmonės: psichologo nuomonė. Vladimiras Berchinas: aktyvistais negimsta. Kodėl verta būti aktyvistu

Supraskite savo pageidavimus. Kai žiūri į tave supantį pasaulį, kas tau daro įspūdį? Kas tau teikia vilties? Kas tave pykdo? Kodėl bijai ateities? Jūsų galimos paskatos gali būti pagrįstos tuo, kas jus įkvepia (pvz., sveika mityba mokyklose) ir kas jus pykdo (tendencija tarp paauglių „kabinti“ nuogų nuotraukas).

• Užsirašykite arba sukurkite sąrašą dalykų, kurie jus jaudina. Stenkitės būti kuo konkretesni. Kiekvienam elementui nustatykite problemą ir sprendimą bei pagalvokite, kaip galėtumėte padėti ją išspręsti.

Iškelkite sau ambicingus, bet realistiškus tikslus. Istorijoje yra ne vienas atvejis, kai aktyvistai padėjo išsaugoti imperijas, išlaisvino engiamuosius ir tiesiog padarė svarbių atradimų. Ir dabar net paaugliai gali pagerinti savo aplinką ar daryti įtaką socialiniam savo šalies gyvenimui, dalyvaudami jame. Jei nori ko nors pasiekti, labai svarbu aiškiai suprasti, ką tiksliai nori pasiekti ir kaip tai gali pasiekti.

• Pavyzdžiui, užkirsti kelią neigiamam klimato kaita kuriuos sukelia žmonės, yra pernelyg globalus tikslas ir jo negalima pasiekti taip. Bet jūs galite tai paveikti galvodami apie galimus naujus transporto ir pramonės standartus.

Ar būtina būti aktyvistu, ar reikia stengtis ką nors pakeisti išoriniame pasaulyje, ar geriau dirbti su savimi, o ne išoriniais veiksmais? Diskusiją, pradėtą ​​vienuolio Diodoro (LARIONOVO) pastaba, tęsia labdaros fondo „Tradicija“ vadovas Vladimiras BERKHINAS.

Tėvas Diodoras (Larionovas) neseniai paskelbtame straipsnyje pasmerkė socialinį aktyvumą kaip vieną iš veidmainystės priedangų. Tarkime, aktyvizmo esmė – priešinti savo gėrį kitų blogiui, abstrahuotis nuo konkrečių kaimynų ar net juos niekinti.

O reikia elgtis kaip tik priešingai: nenutolti nuo žmonių, o suartėti su jais ir nebandyti keisti pasaulio, o keisti save. Ir tada viskas aplink taip pat pasikeis, nors ir ne iš karto, ir bus sutaupyti tūkstančiai.

Pagrįsta pozicija, teisingi žodžiai. Bet tai mažai ką bendro turi su tikru gyvenimu, kurį žinau. Kasdien matau tuos pačius aktyvistus, dirbu su jais ir kartais ilsiuosi. Ir aš nepastebėjau jų tarpe nei paniekos kitiems, nei nenoro dirbti su savimi. Be to, privatumo niekinimas, betono nepaisymas.

Taip, ten yra žmonių, kuriems išorėje be reikalo karšta. Yra žmonių, kenčiančių nuo vidinės nesantaikos, kurie išoriniais veiksmais nuslopina kažkokį vidinį skausmą. Tačiau tokių žmonių yra visur - tarp sportininkų, tarp gerbėjų, klijuojančių tankų modelius 1/64 realaus dydžio, tarp stačiatikių, kurie, užuot gerinę santykius su savo šeimomis, sugeba nueiti iš Maskvos į Valaamą ir atgal.

Visi mano pažįstami aktyvistai – politiškai, aplinkosaugos ar socialiai susirūpinę – jau kartą vienaip ar kitaip pagerbė kun. Diodora. Jie jau spėjo „pradėti nuo savęs“ ir „išspręsti konkrečias problemas“. Be to, visi jie – absoliučiai visi – prasidėjo būtent nuo to, ką kun. Diodoras – kad nebūtų atskirta bendra ir ypatinga. Prisiimkite dalį bendrų kaltų, atgailaukite, pabandykite ką nors padaryti su savimi. Didelė dalis žmonių, kuriuos pažįstu, dalyvaujančių politinėje veikloje, taip pat perėjo grynai religingumo stadiją. Jie taip pat žino, kaip atgailauti.

Tačiau ne iš natūralaus tingumo ar puikybės jie tapo aktyvistais. Ir nuo to, kad jie suprato, kad kelias, aprašytas kun. Diodoras, pasauliečių atveju, dažniausiai yra ne kas kita, kaip būdas nuraminti sąžinę ir nieko nedaryti. Sakyk, aš ne toks, piktas ir besipriešinantis, aš čia vienas atgailauju ir nusižeminu.

Įprastas žmogaus kelias į aktyvumą prasideda nuo paprastų žmogiškų jausmų sukeltų bandymų padėti vienam ar kitam artimui. Nuo atsitiktinio apsilankymo slaugos namuose, kai paaiškėja, kad jame esantys seni žmonės miega ant supuvusių paklodžių po lašeliu nuo lubų. Iš atsitiktinio susitikimo su nuo retos ligos nuolat dūstančiu žmogumi, kuriam vietoj kokybiškų vaistų tiekiami toksiški generiniai vaistai.

Kiekvienas aktyvistas pradėjo nuo smulkmenų. Ne iš paniekos konkrečiam kaimynui, o priešingai – iš karštos užuojautos, iš bandymo padėti artimui. Ir tik susidūręs su ta ar kita siena, žmogus pereina prie daugiau bendras lygis dirbti. Bendras neprieštarauja tam tikram, bet išauga iš jo. Konkrečios problemos – viskas yra kažkokių bendrų tendencijų išraiška, su šiomis tendencijomis taip pat reikėtų dirbti, o kartais net išpūsti viešas kampanijas ir viešai smerkti žmones, kurie tiesiogiai kenkia artimui.

Galiausiai, kai šv. Dmitrijus Donskojus atvyko į Šv. Sergijus iš Radonežo prašydamas palaiminimo „išspręsdamas“ kai kurias įprastas problemas aktyviai priešindamasis Mamai, jam nebuvo pasakyta, kad jis turėtų prisiimti dalį bendros kaltės su totoriais ir išmokti romumo bei nuolankumo, tikėdamasis, kad vieną dieną viskas pasikeis. Jis buvo palaimintas sunkiausiu galimybės aktyvizmas.

Tėvas Diodoras siūlo įprastus krikščioniškus patarimus tiems, kurie supainiojo vidų ir išorę, kurie, kovodami už teisingą tikslą, nustojo matyti krantus ir kartu su socialinio blogio vandeniu išmetė kūdikį. geras požiūris į žmones. Taip, yra tokio pobūdžio aktyvistų ir absoliučiai visose stovyklose bei kryptyse. Bet sutapatinti visus su tuo pačiu teptuku, supriešinti ir nustoti juose matyti žmones, kompleksuotus, turinčius savo motyvaciją, savo santykius, su mums nežinomomis širdimis – atrodo, taip ir yra kun. Diodora.

23/09/2016

Visuomeninė veikla yra ir pasaulėžiūra, ir ypatinga dvasios būsena. būti centre viešasis gyvenimasžmogų skatina abejingumas, sustiprėjęs teisingumo jausmas, nesugebėjimas taikstytis su skriaudomis, noras padėti kitiems, dirbti kaimo, miesto, šalies labui... Atkreipsime dėmesį ne į didelę visuomenę skaičiai, bet tiems aktyvistams, kurie mums labai artimi. jau rašėme

Aktyvistas su pliuso ženklu

Apie savybes, kurias turėtų turėti idealus visuomenės veikėjas, buvo kalbama viename iš Kijevo-Svjatošinskio gyventojų socialinės ir psichologinės reabilitacijos centre (Boyarka) vykusių mokymų. Skaitytojams siūlome santrauką, pagrįstą narių pareiškimais visuomenines organizacijas miestai.

Aktyvistas turi būti:

• patriotas, socialinis optimistas, šiek tiek romantikas;
• abejingas, užjaučiantis, geranoriškas;
• ramus, subalansuotas, savarankiškas;
• sąžiningas, nepaperkamas, ištikimas savo principams ir idealams;
• atkaklus, drąsus, šiek tiek azartiškas;
• informuotas, kompetentingas, kūrybingas;
• organizuotas, kryptingas, pasiruošęs veikti;
• pasitikintis savimi, komunikabilus, diplomatiškas;
• atviras pokyčiams.

Aktyvistas turi sugebėti:

• vykdyti sistemingą, kūrybingą ir produktyvią veiklą;
• bendrauti su vietos valdžia, verslo ir visuomeninių organizacijų atstovais;
• vienytis su bendraminčiais, dirbti komandoje, rasti bendrą kalbą su atstovais skirtingi sluoksniai visuomenė;
• įforminti savo veiklą programose ir projektuose, ieškoti jiems finansavimo;
  bendrauti su žiniasklaidos atstovais, duoti interviu, nušviesti jų veiklą;
• pasirinkti veiklos sritį atsižvelgdami į savo gebėjimus ir žinias;
• subalansuoti savo jėgas, nustatyti prioritetus, dozuoti krūvius;
• nuspėti savo veiksmų rezultatus, atsispirti bandymams manipuliuoti savimi;
• ramiai suvokite jums skirtą kritiką, objektyviai įvertinkite, kuo ji teisinga, mokykitės iš savo klaidų.

Taip pat skaitykite:

Aktyvistas turi būti pasirengęs:

• nuolat mokytis, gerbti įstatymus, veikti teisinėje srityje;
• vykdyti savo verslą pagal dabartinės tendencijos socialinė ir techninė pažanga;
• koreguoti savo poziciją priklausomai nuo besikeičiančių aplinkybių;
• pereiti į naujas kryptis, jei jos svarbios miestui ar šaliai;
• būti viešu asmeniu, nesąžiningų išpuolių ir net šmeižto objektu;
• pataikyti ir apsiginti;
• stebėti savo fizinę ir psichinę sveikatą, prireikus kreiptis pagalbos į gydytoją ar psichologą.

Aktyvistas privalo turėti:

• sisteminis mąstymas, strateginis matymas, praktiniai įgūdžiai socialinėje veikloje;
• pozityvus požiūris, konstruktyvus požiūris, atvirumas;
• tinkama savigarba, sveika saviironija ir humoro jausmas.

Ir tai, žinoma, toli gražu nėra visos idealiam aktyvistui būdingos savybės, nes tobulumui ribų nėra.

Aktyvistas su minuso ženklu

Deja, realus gyvenimas toli gražu nėra idealus. Čia ir tarp aktyvistų susiduriama su visiškai skirtingais žmonėmis (tačiau, kaip ir tarp bet kokių kitų veiklos sferų atstovų). Skausminga socialine veikla išsiskiria tie, kurie dažnai vadinami „miesto bepročiais“: demonstratyvūs, isteriški žmonės, mėgstantys būti dėmesio centre, nuolat provokuojantys viešus kivirčus ir kivirčus. Skandalingą protesto veiklą vykdo ir tik kovos kalbą suprantantys „amžinieji revoliucionieriai“, apmokami provokatoriai iš politinių jėgų ar verslo struktūrų samdinių, specialiųjų tarnybų (taip pat ir užsienio) darbuotojai, visokie verslininkai, sprendžiantys savo problemas. problemos, slypinčios po gražiais šūkiais. Taip pat yra žinomų nevykėlių, kurie siekia įsitvirtinti kitų sąskaita. Laimei, normalu, tinkama ir paprasta geri žmonės daug daugiau viešajame gyvenime. Kartu, paradoksalu, jie dažnai tampa išpuolių ir nepagrįstų kaltinimų taikiniu.

Kodėl socialiai aktyvūs žmonės mus kartais erzina?

Pasaulis veikia taip, kad socialinės pažangos variklis visada buvo mąstantys, neabejingi ir savo laiką žengiantys žmonės: aktyvistai, visuomenininkai, kovotojai už teisingumą, žmogaus teisių aktyvistai, disidentai. Šie „bėdų keliantys asmenys“ ne visada patogūs, jie pažeidžia įprastą gyvenimo eigą, vadinamąjį stabilumą. Dažniausiai jie traktuojami kaip ekscentrikai – su pasimetimu, susierzinimu, nesusipratimu. Ir užuot suteikę aktyvistams visą įmanomą pagalbą tarnaujant visuomenei, daugelis, atvirkščiai, yra nusiteikę priešiškai, kaltindami visomis mirtinomis nuodėmėmis.

Paaiškinimas slypi žmogaus psichologijos srityje. Deja, labiausiai erzina tie, kurie yra geresni už mus, aktyvesni, sėkmingesni. Įsiutinkite tuos, kurie pažeidžia mūsų komforto zoną, atskleidžia neteisybės faktus, verčia abejoti savo gyvenimo teisingumu, gėdytis savo neveiklumo. Dėl to žmogaus teisių aktyvistai suvokiami kaip šmeižikai, ugningieji kovotojai – kaip isterikai, nuoseklūs – kaip apsėstieji.

Ką reikia žinoti apie aktyvistus?

Siūlome keletą tezių, kurios padės adekvačiai suvokti socialiai aktyvius žmones.

• Aktyvistas – tai paprastas žmogus, kuris dalį savo asmeninio laiko nemokamai skiria bendruomenės poreikiams. Jis veikia pagal savo sielos, širdies, savo principų, įsitikinimų ir teisingumo idėjų paliepimą.
• Niekas neturi teisės socialiai aktyviam žmogui nurodyti, ką ir kiek daryti. Tai jo atsakomybė ir asmeninis pasirinkimas – kuriai veiklos sričiai teikti pirmenybę, kiek laiko ir pinigų atimti iš šeimos, kokią laisvalaikio dalį paaukoti.
• Aukodamas savo laiką ir pastangas, aktyvistas neprivalo prisiimti ir materialinių nuostolių. Garbė ir pagyrimas jam, jei sugebės bent iš dalies kompensuoti savo veiklos (programų, projektų, tarptautinės dotacijos aukos).
• Atidžiai stebėkite, kas labiausiai supriešina bendruomenę su konkrečiais aktyvistais. Paklauskite savęs, ko šiems žmonėms ar jėgoms reikia: ateiti/sugrįžti į valdžią ar ją išlaikyti; nekontroliuojamas disponavimas ištekliais (vietos biudžetu, žeme ir kt.); slėpti piktnaudžiavimo faktus, jų neefektyvumą ir nekompetenciją; išspręsti jūsų verslo problemas.
• Prieš kritikuodami aktyvistą, paklauskite savęs: 1) kokią teisę turite tai daryti; 2) ar turite visą informaciją apie jo asmenybę, veiklą ir problemos esmę; 3) ar jie patys pasiruošę daryti tai, ką jam patariate; 4) Kaip tiksliai galite padėti.

Ir net jei dar nedalyvauji visuomeniniame gyvenime, bet tuo pačiu atidžiai sekate kitų veiklą ir žinote savo vietovės problemas, jau galite būti laikomas pradedančiuoju aktyvistu. Ir net jei jums atrodo, kad dažniausiai jie elgiasi neteisingai, tai rodo, kad jūs jau nustatote prioritetus ir esate pasirengę pereiti nuo žodžių prie darbų.

Dmitrijus Trudovojus: „Profesinių sąjungų aktyvistas turi būti neapgalvotas“

Dmitrijus ŽVANIJA

Tie, kurie seka Rusijos darbo ir profesinių sąjungų judėjimo raidą ir juo labiau dalyvauja šiame judėjime, žino apie pirminės tarpregioninės profesinės sąjungos organizacijos „Darbininkų asociacija“ Kalugoje veiklą, kuri yra atstovaujama regiono automobilių pramonės įmonės: „Volkswagen“, „Benteler“ ir „Peugeot-Citroen“. Jos pirmininkas yra Dmitrijus Trudovojus. Atsižvelgiant į tai, ką šis asmuo veikia, jo pavardė suvokiama kaip pseudonimas. Bet taip nėra. Tai tikras vardas, o tai labai simboliška.

MPRA Kalugoje nuolat gina vietinės automobilių pramonės darbuotojų teises. Dėl to jo profesinių sąjungų aktyvistai patiria valdžios ir teisėsaugos institucijų, įskaitant FSB, spaudimą, o kartais ir represijas. Kalugos srities gubernatorius Anatolijus Artamonovas 2015 metų balandį duodamas interviu laikraščiui „Kommersant“ jis pažadėjo „mušti į dantį“ MPRA mitingo organizatoriams. „Tegul jie paskambina ir sako: Anatolijui Dmitrijevičiau, mes norime susitikti su jumis ir aptarti šį klausimą, mes negalime derėtis su tokiomis ir tokiomis įmonėmis. Ir jokių mitingų nereikia. Kokia gėda. Blogai, kai profesinės sąjungos yra politizuotos“, – skundėsi „suverenų tarnas“.

O prieš pat 2015 m. kovo 21 d. policija sulaikė 20 Kalugos MPRA susirinkimo dalyvių. Sulaikymą policija aiškino tuo, kad gatvėje buvo apiplėštas vyras, o įtariamieji įbėgo į pastatą, kuriame buvo susirinkę profesinės sąjungos nariai. Policijos komisariate, pasak Dmitrijaus Trudovojaus, aktyvistus apklausė Kovos su ekstremizmu centro darbuotojai. Jie bandė įbauginti aktyvistus, juos fotografavo, 12 iš jų net buvo paimti pirštų atspaudai (trys šios procedūros atsisakė, nepaisydami spaudimo). „Paaiškėjo, kad tarp jų (sulaikytųjų – red.) buvo atvykęs profesinių sąjungų judėjimo vadovas. Apie tai jis pranešė policijos departamentui. Natūralu (!), kad budėtojas iškvietė Kovos su ekstremizmu centro darbuotojus“, – sakė Vidaus reikalų ministerijos regioninio skyriaus spaudos centro vadovas. Svetlana Somova, atsakydamas į žurnalistų klausimą, kodėl kovotojai su ekstremizmu domisi profesinės sąjungos veikla.

O profsąjungų aktyvistai 2015 metų kovo 21 dieną susirinko aptarti, kaip atremti koncerno „Volkswagen“ ir „Peugeot-Citroen“ vadovybės sprendimą ženkliai sumažinti darbuotojų skaičių. „Esame pasirengę ginti savo teises. Naudosime įvairias taikaus protesto formas – nuo ​​mitingų ir piketų iki streikų“, – tuomet sakė Dmitrijus Trudovojus. Ir tai buvo jo žodžiais tariant, gubernatorius Artamonovas, kilęs iš didelio valstiečių šeima, atsakė pažadu „mušti dantis“ mitingų organizatoriams.

Kitą dieną Dmitrijus Trudovojus atvyko į Sankt Peterburgą į Darbo konfederacijos konferenciją, kurioje tikrų profesinių sąjungų aktyvistai diskutavo apie kovos už aukštesnes metodus. darbo užmokesčio ekonominės ir socialinės depresijos sąlygomis. Per pertrauką su Dmitrijumi kalbėjomės apie profesinę sąjungą, darbuotojų nuotaikas ir asmeninę motyvaciją.

Dmitrijus ŽVANIJA. Skaičiau, kad „Volkswagen“ vadovybė kreipiasi pagalbos į saugumo pajėgas, kad sutriuškintų jūsų sąjungą. Toks elgesys neįprastas užsienio kapitalistui...

Dmitrijus TRUDOVOJUS. Manau, kad iš tikrųjų darbdavys yra suinteresuotas, kad jo įmonėje egzistuotų galinga karinga profesinė sąjunga. Su tokia profesine sąjunga, kuri tikrai atstovauja dirbančiam kolektyvui, lengviau derėtis aptarus visas kolektyvinės sutarties detales. Jeigu darbuotojai yra patenkinti kolektyvine sutartimi ir jos laikomasi, tai darbuotojai nestreikuoja ir kitais būdais nereikš nepasitenkinimo. Civilizuotas darbdavys tai puikiai supranta.

Bet mes gyvename Rusijoje, kur visokios savarankiškos iniciatyvos kelia valdžiai įtarimų. Regiono administracijai nereikia jokių streikų „savo“ teritorijoje. Ji bijo už tai sulaukti centrinės valdžios barimo: "Kas ten vyksta?!" Taigi ji daro spaudimą, kursto mums FSB ir centrą „E“, prilygina mus ISIS, vadindama „nacionaliniais išdavikais“. Visa tai daroma siekiant įbauginti darbuotojus, kad jie pasitrauktų iš profesinės sąjungos.

O koks MPRA skaičius Kalugoje?

Apie pusantro tūkstančio žmonių. Beveik pusė darbo jėgos yra mūsų profesinėje sąjungoje.

Įspūdinga!

Nereikėtų painioti sąvokų „profesinės sąjungos narys“ ir „profesinės sąjungos aktyvistas“. Daug darbininkų leido mums, aktyvistams, suprasti: mes įstojome į sąjungą, kaip siūlėte, o jūs, kietuoliai, dabar viską už mus darykite, kovokite už savo teises ir atlyginimų didinimą, žodžiu, spręskite problemas. O nelaimingųjų nedaug. Dauguma žmonių gyvena pagal principą: „Aš nieko neliečiu, bet tegul ir niekas manęs neliečia“. O norint būti profsąjungų aktyvistu, reikia būti neapdairiems, net nušalusiems.

„Darbdavys suinteresuotas, kad jo įmonėje egzistuotų galinga karinga profesinė sąjunga. Su tokia profesine sąjunga, kuri tikrai atstovauja dirbančiam kolektyvui, lengviau derėtis“, – mano R. Trudovoy.

Tai yra, valdžia savo tikslą pasiekia darydama spaudimą profesinei sąjungai?

Tiesą sakant, pagrindinė kliūtis Rusijos darbo ir profesinių sąjungų judėjimo plėtrai yra patys mūsų darbuotojai. Jie nėra pasirengę rizikuoti. Pasvėrę ant svarstyklių, kas jiems svarbiau: šviesi ateitis ar rami dabartis, jie dažniausiai pasirenka ramios dabarties naudai: „leisk man skurde, leisk man būti sugniuždytam, supūdžiu vadovybę, bet aš bus ramiau“. Jie renkasi konservatyviai: ar su sąjunga ką nors pasieksime, ar ne, neaišku, bet visiškai aišku, kad kova už šviesią ateitį kelia problemų dabartyje – o ateityje ji gali tapti dar blogesnė nei dabar. Taip jie kalba. Ir jie pasirenka: tegul būna blogai, bet pažįstami.

Daug darbininkų leido mums, aktyvistams, suprasti: mes įstojome į sąjungą, kaip siūlėte, o jūs, kietuoliai, dabar viską už mus darykite, kovokite už savo teises ir atlyginimų didinimą, žodžiu, spręskite problemas.

Ar darbuotojai pasirenka šį pasirinkimą po šeimos tarybos?

Sprendimus priima komanda. Būti aktyviam ar neaktyviam – šiam sprendimui įtakos gali turėti šeima. O stoti į profesinę sąjungą ar ne, sprendžia kolektyvas. Jie viską išsiaiškina, aptaria komandose. Pagrindinė apatijos priežastis – pačiuose darbuotojuose. Jie nerizikuoja.

O derybų su darbdaviu metu turite suprasti, kiek žmonių yra pasiruošę jus palaikyti. Darbdavys daro nuolaidas tik tada, kai už nugaros yra valdžia. Tik kovomis galima ką nors pasiekti. Ir net kai iš pirmo žvilgsnio nėra kovos, ji yra kaip grėsmė. Atrodo, kad „Volkswagen“ mes daug pasiekėme be kovos. Tiesą sakant, prieš tai kasmet konfliktuodavome su darbdaviu, būdavo priešstreikinių situacijų, rengdavome italų streikus. Tai galiausiai privertė darbdavį pakeisti savo požiūrį. Jis padarė išvadas, suprasdamas, kad su MPRA geriau nekonfliktuoti, kad geriau su mumis derėtis. O nuo 2012 metų įmonėje neturėjome rimtų konfliktų.

Aleksejus Etmanovas mano, kad Rusijos darbuotojų pasyvumas yra jų prasto išsilavinimo ir informavimo pasekmė ir tai, kad visas socialines teises jie gavo ne dėl kovos, o už dyką - iš sovietinės sistemos ...

Gal... Gal... Bet aš turiu kiek kitokią nuomonę. Kas nutiko? Daugelis darbuotojų neturi supratimo geresnis gyvenimas. Jie išėjo iš feodalinės visuomenės ir net apskritai – išėjo iš akmens amžiaus. Jis jau patenkintas, kad jį nuveža į darbą, nemokamai pamaitina gamyklos valgykloje, dar duoda 20 tūkst. Ir jis jau laimingas. Jis tiki, kad gyvenime nieko nėra geriau. Ir net neįsivaizduoja, kad galima gyventi geriau.

„Kai atėjau dirbti į „Volkswagen“, visi kalbėjo apie profsąjungą „Ford“ gamykloje netoli Sankt Peterburgo, kurią sukūrė Aleksejus Etmanovas (nuotraukoje), – sako Trudovoy.

Tačiau šis pastebėjimas tik patvirtina tezę apie žemą mūsų darbuotojų kultūrą...

Žinoma. Aš tiesiog žiūriu į tai šiek tiek kitu kampu. Taip, mūsų darbuotojams niekas nerodė horizonto.

Pagrindinė kliūtis darbininkų ir profesinių sąjungų judėjimo plėtrai Rusijoje yra patys mūsų darbuotojai. Jie nėra pasirengę rizikuoti. Pasvėrę ant svarstyklių, kas jiems svarbiau: šviesi ateitis ar rami dabartis, jie dažniausiai pasirenka ramios dabarties naudai: „leisk man skurde, leisk man būti sugniuždytam, supūdžiu vadovybę, bet aš bus ramiau“.

Ką jūsų sąjunga veikia dabar, kai šalį ištiko krizė?

Beprasmiška dabar kovoti dėl atlyginimo didinimo. Bet ką daryti, jei darbdavys tikrai neturi pinigų? Jau dvejus metus įmonė ne tik negauna pelno, bet ir dirba nuostolingai. Todėl deramės dėl darbo kolektyvo teisių išplėtimo, siekdami išplėsti jo įtakos sferą.

Dabar bandome sudaryti sutartį su vadovybe dėl diskriminacijos draudimo. Niekas mūsų šalyje tokio susitarimo anksčiau nebuvo sudaręs. Ji turėtų apsaugoti darbuotojus nuo administracijos spaudimo. Dažnai meistrai, pamainos viršininkai su darbininkais bendrauja tarsi su galvijais. Grubumas tapo personalo valdymo įrankiu. Jis tave supūva, o jei nepaklusi, tau bus dar blogiau. 2012 m. susidūriau su Diskriminacijos draudimo reglamentu, jis buvo priimtas Volkswagen Vokietijoje, kur mes kalbame apie mobingą ( įvairių tipų patyčios – apytiksliai. D. Ž.), pažeminimas dėl tautybės, seksualinis priekabiavimas ir pan. Mes nusprendėme perkelti šį dokumentą į Rusijos žemę. Dvejus metus dėl to derėjomės su vadovybe. Ir dabar tai pajudėjo.

Pagal šį reglamentą, kai gaunami darbuotojo skundai dėl priekabiavimo ir patyčių, iš darbuotojų sudaroma komisija. Ji atlieka tyrimą, o jeigu skundai pasitvirtina, daro išvadą, kad jie pagrįsti, neperduoda bylos personalo skyriui, o pati priima įsakymą. O personalo skyrius įpareigotas kaltininką atleisti. Taigi darbuotojams suteikiama valdžia. Viską, kas parašyta Diskriminacijos nuostatų projekte, draudžia ir dabar Kolektyvinė sutartis, Vidaus darbo nuostatai (DVR). Tačiau dabar šiuos atvejus nagrinėja personalo skyrius, kuris dažnai būna kartu su valdžia.

Tradicinė profesinė sąjunga – iš FNPR – bando blokuoti šios nuostatos priėmimą. Faktas yra tai, kad jie turi gana daug meistrų profesinėje sąjungoje ir lyderių. Jie rengia susitikimus su darbininkais ir juos gąsdina: „Ar tu negalvoji, kad dabar negali nieko siųsti?! Tai bus neįmanoma net per pid ... ohm! Dabar tai būtų diskriminacija! Žodžiu, ant ausų kabina makaronus. Tačiau daugelis žmonių į tai patenka.

Suprantu, kad yra įvairių seksualinio priekabiavimo rūšių. Tačiau dažniausiai tai yra vyrų priekabiavimas prie moterų. Ar jūsų gamykloje daug moterų?

Žinoma, seksualinis priekabiavimas dažniausiai yra biuro darbuotojų problema. O tarp dirbančiųjų moterų yra apie 20 proc. Mano atmintyje yra buvęs atvejis, kai meistras prižiūrėjo darbininkę, pasisiūlė ją kaip palydą pakeliui namo... Ir tada, nepasiekęs savo tikslo, pradėjo ieškoti priekaištų jos darbui, rado. kai kurių klaidų, už tai jai parašė drausmines nuobaudas, taip pranešdama, kad jos gyvenimas darosi sunkus, nes ji atmetė jo pažangą.

Anksčiau personalo skyrius nagrinėdavo tokius atvejus, o personalo tarnybos darbuotojai, kaip sakiau, palaiko gerus santykius su meistrais - vas-vas. Jų viršininkas visada bus švarus ir niekuo nekaltas. O mūsų iniciatyvą svarstyti tokius atvejus suteikia patys darbuotojai.

Kas jus atvedė į sąjungą? Kodėl tapote sąjungos aktyviste?

Išėjau dirbti į Volkswagen mechaniku, turėdamas Aukštasis išsilavinimas, gana geras išsilavinimas - baigiau Rusijos teisės akademiją, pagal profesiją esu teisininkė. Iš pradžių baigiau komercinį universitetą, o paskui reikėjo gauti ir diplomą Valstijos universitetas ir įstojau į teisės akademiją. Tačiau, gavęs teisininko išsilavinimą, jis nerado darbo pagal profesiją. Niekas manęs nepaėmė. Visur reikėjo patyrusių teisininkų. Bandžiau įsidarbinti advokato padėjėja. Jis man pasakė: „Aš tave paimsiu, bet tu man mokėsi penkis tūkstančius rublių per mėnesį“. Gūžtelėjau pečiais... Jis man pasakė: „Kas negerai? Viskas gerai! Suteikiu jums galimybę įgyti patirties“. Tai jis man pasiūlė ne tik dirbti nemokamai, bet ir susimokėti už tai, ką dirbu.

O iki to laiko buvau ką tik ištekėjusi, turėjau išlaikyti šeimą, advokato pasiūlymas man netiko, kurį laiką dirbau krautuve... Turėjau paieškos procesą. Tačiau galiausiai jis atėjo dirbti į „Volkswagen“ – perspektyvią įmonę. Įsidarbino šaltkalviu. Ir nuo šio darbo tu darėsi kvailesnis. Jokio įgyvendinimo. Nevalingai uždavė klausimą: „Kam tu esi šiame pasaulyje? Tiesiog dirbti šaltkalviu? Mane labai sukrėtė tai, kad nepatyriau savirealizacijos jausmo. Karjera nepasiteisino. Tada supratau kodėl...

„Ford“ profesinė sąjunga parodė, kad streikų pagalba galima pasiekti didesnį atlyginimą, geresnes darbo sąlygas ir apskritai padorią kolektyvinę sutartį. Šis pavyzdys yra užkrečiamas. Ir nusprendėme pakartoti jo patirtį.

Kodėl?

Jei esate geras darbuotojas, ar prasminga valdžiai jus perkelti kur nors į viršų? Nė vienas viršininkas neatsisakys specialisto. Teks į savo vietą priimti naują darbuotoją, jį apmokyti, jis neišvengiamai pridarys klaidų.

Ar prieš įsidarbindamas „Volkswagen“ jau turėjote šaltkalvio įgūdžių?

Nr. Jie greitai atsiranda gamykloje, būtų noro. Žodžiu, per profesinių sąjungų aktyvumą pradėjau siekti savirealizacijos. Supratau, kad esu reikalingas profesinėje sąjungoje, paklausus. Gamyklai tereikia mano rankų priveržti varžtus, o profesinėms sąjungoms – mano žinių.

Ar fizinis darbas gamykloje daro žmogų tik kvailesnį? Darbuotojas, gaminantis materialų produktą, taigi, suprasdamas, kam, kam skiria savo laiką ir pastangas, yra palankesnėje situacijoje nei biuro planktono atstovas, kuris visiškai nesupranta, ką daro ...

„Savo likimą matau intelektualiniame darbe. Kodėl tada studijavau? Baigė vidurinę mokyklą? Riešutus paversti? – neslepia Darbo partija

Viskas priklauso nuo kiekvieno individualaus žmogaus. Jei žmogus mato savo įgyvendinimą fiziniame darbe, tada taip, jis gali save realizuoti kaip paprastą darbuotoją. Savo likimą matau intelektualiniame darbe. Kodėl tada studijavau? Baigė vidurinę mokyklą? Riešutus paversti?

O kodėl profesinę sąjungą pasirinkote kaip savirealizacijos įrankį?

Kai atėjau dirbti į „Volkswagen“, visi girdėjo apie „Ford“ gamykloje netoli Sankt Peterburgo sukurtą profesinę sąjungą. Aleksejus Etmanovas.„Ford“ profesinė sąjunga parodė, kad streikų pagalba galima pasiekti didesnį atlyginimą, geresnes darbo sąlygas ir apskritai padorią kolektyvinę sutartį. Šis pavyzdys yra užkrečiamas. Ir nusprendėme pakartoti jo patirtį. Tiesą sakant, gero pavyzdžio galia yra labai svarbi. Valdžia tai supranta ir todėl mus spaudžia, bando įbauginti.

Ar jūsų dalyvavimas profesinių sąjungų veikloje kaip nors paveikė jūsų asmeninį gyvenimą? Galų gale, jūs išėjote į gamyklą dirbti tik tam, kad pamaitintumėte savo šeimą ...

Atsispindėjo. Gamykloje sutikau moterį, kuri mane ne tik visame kame palaiko, bet ir yra aktyvistė mūsų profesinėje sąjungoje. Visas mūsų gyvenimas yra sąjunga. Mes suprantame, kodėl gyvename. O su žmona, su kuria išsiskyriau, nebuvo apie ką net kalbėti, išskyrus kasdienes problemas...

Forbes: Nors šalia esančioje nuotraukoje atrodote gana keistai, panašu, kad esate dvyniai, kurie išsiskyrė gimdami – tarp jūsų yra daugiau panašumų, nei manote.

Bono: Didelis augimas!

Forbes: Jūs abu vaikystėje žaidėte šachmatais. Jūs abu įstojote į koledžą, bet nebaigėte studijų. Abu sukūrėte pasaulinį verslą. Jums abiems didelę įtaką padarė pirmosios kelionės į Afriką: Bono ten atvyko po „Live Aid“ koncerto, o Billas su [žmona] Melinda išvyko į safarį prieš savo medaus mėnesį. Ir jūs abu laikote Nelsoną Mandelą vienu pagrindinių savo herojų. Taigi sakydamas: Bilai, patvirtink arba paneigk: kai pirmą kartą gavai galimybę susitikti su Bono, tu to nenorėjai, ar manai, kad tai buvo laiko švaistymas?

Bill Gates: Taip, mes turime bendrą draugą – Paulą Alleną [„Microsoft“ įkūrėjas], ir jis kelis kartus man pasakė: „Žinai, Bono labai susirūpinęs skurdo problema ir viskas, ką darote, turėtum su juo pasikalbėti“. Prisipažinsiu, per daug nesiklausiau. O po rugsėjo 11 d. įvyko Davoso susitikimas Niujorke, kuriame susitikome su Bono ir Billu Clintonu, ir, tiesą sakant, buvau nustebęs, kai supratau, kad jis tikrai supranta, apie ką kalba, ir tikrai nori kažką daryti. Tai buvo fenomenalu. Nuo tada tapome artimais savo „gudrybių“ partneriais.

Forbes: Bono, sakei, kad daug išmokai iš Bilo. Ko jis tave išmokė ir kodėl siekei su juo susitikti?

Bono: Prieš pasakodamas, ko išmokau iš Bilo, noriu pakalbėti apie tai, ko jį išmokiau. Aš visai ne Sonny Bono (juokiasi)… tai netiesa. Čia įdomi istorija kad nereikia skųstis savo draugams. Aš pasakiau Paului Allenui: „Ar galėtumėte man padėti pasikalbėti su Billu Gatesu? Aišku, mums reikia profesionalizuoti savo veiklą, reikia pinigų, ir aš žinau, kad tiek jį, tiek Melindą domina tie patys dalykai, kaip ir aš. Paulius gana santūrus vaikinas, tačiau dažniausiai atsakinėja į elektroninius laiškus, o paskui staiga nustojo rašyti. Šiek tiek supykau: „Kažkaip tai nedraugiška“. Tai buvo pirmas dalykas, kurio aš jo paprašiau. Aš net nežinojau, kad jis apie tai kalba su Bilu, o Bilas sakydavo maždaug taip: „Ne, aš nenoriu su juo susitikti. Tai Sonny Bono, taip, jis yra.

Susitikau su Billu ir Melinda ir jiems pasakiau: „Žiūrėkite, aš turiu savo organizaciją, joje dirba labai labai protingi žmonės. Genialūs žmonės. Bet mums reikia daugiau profesionali organizacija“. Per tuos metus prezidentas [George'as] Bushas [jaunesnysis] perėmė Baltuosius rūmus, ir mes jautėme, kad atsipalaidavęs oras, kurį dėvėjome Billo Clintono vakarėliuose, nebetinka, turėjome tapti formalesni. Gavome 1 milijoną dolerių iš Billo [Gateso]. Tada jis pasakė „The New York Times“ ar kažkam panašiam, kad tai buvo geriausia iš jo išleistų milijonų. Tai didelis komplimentas, ypač iš Geitso lūpų, ir po tokių žodžių rasti pinigų tampa daug lengviau.

Buvau šokiruotas, kai supratau, koks svarbus verslo vaidmuo kovojant su skurdu ir kokį vaidmenį vaidina verslumo iniciatyva, padedant žmonėms išbristi iš skurdo. Šiandien kapitalizmas atsidūrė teisiamųjų suole, dėl visko įprasta jį kaltinti. Jausmas, kad yra „mes“ ir „jie“, 99% ir 1%, laimėtojai ir pralaimėtojai. Tačiau dažnai tokie samprotavimai yra toli, jei ne visiškai juokingi. Labdara XXI amžiuje keičia savo formą ir išvaizdą. Pirmas dalykas, kurį išmokau iš Bilo ir Melindos, buvo ne tik išleisti pinigus filantropijai, bet ir panaudoti savo proto galią.

Forbes: Bono, pavadinai save „nuotykių ieškotoju kapitalistu“. Ar galite šiek tiek papasakoti apie RED iniciatyvą, kaip jūsų pilietinis įsipareigojimas susijęs su verslumu ir kaip jums pavyksta ką nors pakeisti ir surinkti didžiulę pinigų sumą labdarai?

Bono: Prisimenu, kaip susitikau su Bobu Rubinu, kai jis paliko JAV iždo sekretorių. Paprašėme jo patarimo, kaip kovoti su ŽIV/AIDS. Ir jis pasakė: „Žinai, jei nori tai padaryti, turėtum daryti taip, kaip daro Nike. Turite paaiškinti Amerikai problemos mastą ir kaip ją išspręsti. Ir jūs, be abejo, turite išleisti 50 milijonų dolerių – lygiai taip pat, kaip Nike išleidžia pinigus savo idėjoms parduoti. Aš jo paklausiau: "Bobai, iš kur mes gauname tuos 50 milijonų dolerių?" "Ir tai yra jūsų problema!" – atsakė Rubinas.

Taigi mes sukūrėme RED organizaciją. RED ir [Bill & Melinda Gates labdaros fondas] Geitsų fondas – beje, nebūčiau galėjęs padaryti nieko to, ką padariau be Geitsų fondo pagalbos – bandė susieti tokias įmones kaip „Apple“ ir „Microsoft“, mados namai „Armani“ ir „Starbucks“. „French Open“ visi puikūs tenisininkai pasirodė su raudonomis raketėmis, nes prie mūsų prisijungė gamintojas „Head“. Padedami RED, iš korporacijų surinkome 207 mln. USD, kad nupirktume vaistus ŽIV užsikrėtusiems žmonėms ir plataus masto kampanijoms. Įstatymų leidėjai visada jaučia, kada ateina tikrai sunkus metas. Bet kai pirmą kartą atvykome į Kongresą su savo problema, tarp parlamentarų nebuvo tinkamos įtampos, jie nesuprato, kokia svarbi yra kova su virusu. Todėl eidavome į prekybos centrus, kad paprastiems žmonėms pateiktų savo argumentus. Su jų parama kovojome dėl vyriausybės asignavimų. Kai RED siekia „populiarinti“ problemą, įsikiša kita organizacija – ONE. Jos funkcija – iš biudžetų rinkti pinigus labdaros tikslams didžiųjų šalių kaip Vokietija, Prancūzija ar Didžioji Britanija.

Forbes: Jei Bono yra aktyvistas, tapęs kapitalistu, tada Billas, priešingai, esate vienas iš tobulų kapitalistų ir filantropų, o aktyvisto vaidmuo tik padidina jūsų įtaką. Ar gali įmonių filantropija ir socialinė veikla būti veiksmingi atskirai, ar juos reikia derinti?

Vartai: Man atrodo, kad bet kokios labdaringos veiklos uždavinys yra pasiekti platesnius sektorius – valstybę ir verslą. Pavyzdžiui, jūs turite tikslą, tarkime, sumažinti vaikų iki penkerių metų, kurie miršta kasmet, skaičių. Tiesioginė labdaringa veikla, susijusi su naujų vakcinų išradimu, jų pirkimu ir vakcinų pristatymu, esminių pokyčių šioje srityje nesukels. Reikia pritraukti šviesiausius protus į vakcinų išradimu užsiimančias farmacijos kompanijas, gauti pagalbą iš dosnių turtingų šalių, suinteresuotų išspręsti problemą, biudžetų, užmegzti kontaktą su besivystančių ekonomikų „ant žemės“ žmonėmis, suprasti, kaip ten pastatytas darbas, skirtas problemai išspręsti.. Jei nesigilinsite į visas šias problemas, vargu ar galėsite ką nors iš tikrųjų paveikti.

Būna situacijų, pavyzdžiui, atlikus kai kuriuos maliarijos vakcinos kūrimo tyrimus, kai su labdaros pagalba tikrai galima apmokėti reikšmingą, o gal net pagrindinę darbo dalį. Bet jei pradėsite spręsti logistikos problemas, suprasite, kaip efektyviai išleisti 130 milijardų dolerių, kuriuos išsivysčiusios šalys kasmet skiria neturtingoms šalims padėti, pasiekti išlaidų skaidrumą, sukurti partnerių ir aktyvistų tinklą vietoje, tada jūs laimėsite. Per ateinančius penkiolika metų mirčių skaičius sumažės perpus.

Forbes: Jūs jau minėjote korupcijos problemą. Kaip užtikrinti, kad pinigai tiesiog nebūtų skirti korumpuotų pareigūnų rėmimui?

Vartai: Tai priklauso nuo to, kaip išmatuojamas sektorius, kuriame esate. Sveikatos priežiūros atveju gana nesunku apskaičiuoti, kiek žmonių išgyveno dėl vaistų tiekimo. Jei tymų atvejų skaičius sumažėja nuo 1 milijono iki 300 000 per metus, mes suprantame, kiek vakcinos dozių pasiekė galutinę paskirties vietą. Viskas labai paprasta. Jei perkate vakcinas ir siunčiate jas į šalį su sąlyga, kad bus kontroliuojamas tiekimas, išleisite tik šiek tiek papildomų darbuotojų mokymams ir atlyginimams, užtikrindami didelę savo, kaip filantropo, investicijų grąžą.

Priešingas pavyzdys: nori nutiesti kelią ir duoti pinigų valdžiai, bet kelio neatsiranda, nors pakeliui projekto biudžetas padaugėjo. Į tokias iniciatyvas geriau nesivelti. Skurdžiausiems gyventojų sluoksniams sveikatos priežiūros ir Žemdirbystė, tai yra profilaktinė sveikata ir normali mityba. Jei korupcijos lygis šiose labdaros srityse, vidutiniškai 5% viso biudžeto, jums netinka – gerai, jūs esate nepataisomas idealistas ir padėti tiems, kuriems reikia pagalbos, ne jums.

Bono: Yra dar vienas vaistas nuo korupcijos. Savotiška vakcina. Tai yra skaidrumas. Viena iš revoliucinių naujovių, kurių ieškojome ONE, yra visiška prieiga prie visos informacijos apie komercinius sandorius. Aukotojai turi visiškai kontroliuoti savo paaukotų lėšų panaudojimą.

Forbes: Skaičiai visada eina greta skaidrumo. Bono, neseniai atradote paslaptį: atrodo, kad esate skaičių gerbėjas. Pakalbėkime šiek tiek apie šią jūsų aistrą.

Bono: Aš tik apsimečiau Bilu. Aš esu airis, o airiai puikiai atvaizduoja tai, ko jiems reikia. Išmokau būti faktais pagrįstu aktyvistu, laužančiu šiukšlių sienas, detaliai išsiaiškinau, kas veikia ir kas neveikia filantropijoje. Stiprybės projektai turi būti plėtojami, silpni – sunaikinti. Nesu susijęs su hipių tradicijomis ir nesakau „susikibkime visi rankomis ir pasaulis bus geresnė vieta“. Esu labiau pankroko šaknys.

Kalbant apie skaičius, man tiesiog patinka matematika. Tai kažkas nuostabaus! Neseniai sakiau, kad pasaulyje yra 9 milijonai AIDS sergančių pacientų, kurie turi prieigą prie būtiniausių vaistų. 2003 metais jų buvo 50 000. Nuostabu, tiesa? Ačiū mokesčių mokėtojams, kurie leido tai padaryti. Skaičiai veikia. Per pastaruosius dešimt metų vaikų mirtingumas sumažėjo: sumažėjo 7256 mirtimis per dieną. Per metus žuvusiųjų sumažėjo nuo 9,4 milijono iki maždaug 7,2 milijono. Man tokie skaičiai patinka. Tai nuostabūs skaičiai. Mano galvoje jie virsta eilėraščiais.

Forbes: Puiku. Tada, remiantis skaičiais, kokie yra didžiausi kiekvieno iš jūsų pokyčiai?

Vartai: Filantropijoje turi nuolat mokytis naujų dalykų: lankytis vietose, kur dirbama, susitikti su mokslininkais, tirti statistiką, kaupti duomenis. Sveikatos priežiūros srityje mes stengėmės išsiaiškinti, kaip užtikrinti, kad pirminė sveikatos priežiūra veiktų, ir nustatėme vakcinų paskirstymo ir motinų mokymo apie elgesį prieš ir po gimdymo, mitybos ir reprodukcinės sveikatos naudą. Stebina tai, kiek mažai pinigų kai kuriose šalyse išleidžiama pirminei sveikatos priežiūrai ir vis dėlto 95 % vaikų yra paskiepyti, o kitose viskas gerai, kai finansuojama gąsdinančiu 30 % skiepijimo rodikliu. Stengiamės, kad personalo mokymo ir pagalbos viską darantiems sistema veiktų teisingai ir be gedimų, kad statistika nemeluotų, kad būtų kam padėti likusiems.

Mūsų Amerikos švietimo plėtros programoje didžiausias pokytis buvo tai, kad per pirmuosius ketverius metus daugiausia dėmesio skyrėme mokyklų struktūrai, o ne tam, kad tik geri mokytojai galėtų labai, labai mokytis iš kitų. geri mokytojai. Tada viską pakeitėme, nes supratome, kad tai, ką vadinome mažųjų mokyklų plėtra, padidino jų efektyvumą 10-15 proc., to nepakako. Daugiausia dėmesio skyrėme išsiaiškinti, kaip grįžtamasis ryšys veikia mokytojus, kokios praktikos galima pasimokyti iš geriausių mokytojų, kaip sistemingai kelti darbuotojų kvalifikaciją, o ne tik sukurti antrinę kompensavimo sistemą. profesinis tobulėjimas, analizė ir statistika. Dabar modelis veikia, bet kiek laiko prireikė visų problemų sprendimo.

Bono: Pasimokėme iš skaidrumo ir plėtros sąsajos. Kaip bebūtų keista, du pagrindiniai veikėjai toje, kurią vadiname „pagalba vystymuisi“ – dvi lygties dalys, kurios apie ją žinomos mažiausiai – yra mokesčių mokėtojas ir vaikas, kuris pasiskiepija, arba klasėje sėdintis mokinys. Mes stengiamės taisyti trūkstamą bendravimą, laikas jiems sužinoti apie vienas kitą.

Prisimenu, kaip mes dirbome su skolų atleidimo klausimu ir atvykome į getą Akros pakraštyje. Šioje vietoje iš viso nebuvo tualetų, nors gyvena 80 tūkst. Praėjus keleriems metams po to, kai gavome ekonominę naudą ir Ganos vyriausybė gerai išleido sutaupytus pinigus, aš dar kartą apsilankiau šioje vietovėje – ir šį kartą pamačiau tualetus! Pagalvojau: „Oho! Turime ten eiti!" Ir nuėjau, atsiprašau už smulkmenas. Ir štai aš stoviu, žiūriu į sieną, o ant jos parašyta: „Pagaminta iš HIPC pinigų“. HIPC. Kas yra HIPC? Aš tau pasakysiu. HIPC – tai buvo JT idėja – padėti skurdžiausioms šalims aukštas lygis valstybės skola. Šio projekto aktyvistai daug nuveikė, kad panaikintų skolas. Ir pastatykite ženklus! Bet ar kas nors žino, kas tai yra?

Forbes: Jei roko muzika staiga nustos veikti, aš tikiu, kad tau atsiras darbo lobizmo srityje. Žinau, kad gimėte prekybininkų šeimoje ir tapote bene veiksmingiausiu lobistu pasaulyje. Kaip tu tai padarei?

Bono: O, ačiū. Šiame versle svarbiausia, kad būtų už ką lobisti, kad būtų idėjų. Kai prieš porą mėnesių susitikome su Angela Merkel arba kai mes su Billu neseniai dalyvavome derybose su Prancūzijos vyriausybe, mums buvo labai svarbu perpakuoti savo argumentus, perteikti savo mintis teisinga, suprantama ir nepaprasta forma. Mūsų strategiją galima pavadinti taip: pirmiausia vidinis laviravimas idėjomis, tada išorinė mobilizacija ir galiausiai piko momentas, kai gali pasilenkti prie politiko ir, jei jis elgiasi nemandagiai, tiesiog pasakyti: „Netrukus žaisime Stadionas netoliese...“

Forbes: Ir paskutinis klausimas. Jaučiate didelį spaudimą, nes žmonės iš jūsų abiejų tikisi kažko didelio. Ar ankstesnės sėkmės jus slegia, kai pradedate ką nors naujo?

Vartai: Na taip. Bet tai įdomu. Visada yra nesėkmės tikimybė. Manau, kad dėl Warreno [Buffetto] dosnumo mūsų fondui ši problema tapo ypač opi, nes kalbant apie pinigus, kuriuos pats uždirbote, galite pasakyti: „Na, gerai, man leidžiama klysti“. Su jo pinigais – nepaisant gerų žodžių, kad mūsų nesėkmė nebūtų katastrofa – nenorėčiau žlugti. Tiesą sakant, tai juokinga. Atsibundi ryte ir galvoji: „Ar aš pakankamai gerai dirbu? Ar galvoju teisinga linkme? Ar pasirinkau tinkamus žmones? Kodėl maniau, kad tai veiks, kai nebuvo prasmės? Viskas labai dinamiška, bet džiugu, kad labdaros srityje susiduriu su tais pačiais sunkumais kaip ir versle.

Bono: Iš tikrųjų savo pagrindinio darbo dar neapleidau, nors visada yra galimybė, kad U2 išleis albumą, kurio niekas nenori pirkti. Pasak mano grupės narių, jei ir toliau dalyvausiu tokiuose renginiuose, ta diena ateis anksčiau, nei manome. Žinote, aš turiu sunkią padėtį, nes turiu rasti pusiausvyrą tarp meno, kuriam turiu galimybių, ir komercinė veikla. U2 parduodu melodijas, parduodu dainas. O čia – bandau parduoti idėjas, bet tuo pačiu ir pats turiu jomis tikėti, tik tada būsiu labai geras pardavėjas. Jaučiu didelį spaudimą, nes nenoriu sujaukti to, ką dabar darau. Aš tai jaučiu, žinau, kad visi VIENAS nariai tai jaučia, ir visi RAUDONI nariai tai jaučia, nes mes darome pokyčius. Nelsonas Mandela prašė, kad būtume naudingi, o Desmondas Tutu nuolatos mums grasino, kad nenueisime į dangų, jei nebūsime naudingi, bet iš tikrųjų, kaip sakė Billas, pagrindinis spaudimas kyla iš vidaus.

Kai užsiimi filantropija, matai, kaip žmonės negali to pakęsti, nes dažnai kyla klausimas apie gyvenimą ir mirtį. Mums su Billu labai pasisekė, nes mes daug geriame. Pokštas. Tiesą sakant, mums labai patinka daryti tai, ką darome. Nuostabu, kiek daug pasiekta per pastaruosius dešimt metų. Be to, tenka bendrauti su Warrenu Buffettu, o jis labai juokingas.