Valery Solovei, siyaset bilimci, MGIMO'da profesör. Profesör Nightingale neden MGIMO'dan çok daha önce "istenmedi"? — Sanki tüm personel dışarı atılmış gibi hissettim

— Dissernet'ten Andrei Zayakin, Rusya'da kırk bin ceza davasının ve hapis cezasının büyük olasılıkla uyuşturucu yerleştirilmesi ve davanın tahrif edilmesiyle ilgili olduğunu keşfetti. Böyle süper yankı uyandıran bir konu üzerinde "basınç attıktan" sonra, insanların gerçekten nihayet birleştiğinde yeni yüksek profilli vakaların ortaya çıkma şansı var mı ve bunların veya diğer fikir liderlerinin ne düşündüğü hiç önemli olmayacak - insanlar yine de kabul edecek sokaklara mı?

“Bunun ihtimalinin çok yüksek olduğuna, üstelik bunun kaçınılmaz olduğuna inanıyorum. Şu anda gördüğümüz şey, kitlesel yeni hakların oluşmasıdır. Bu kısmen 2011'de yaşananlara benziyor, 2012'yi almayacağız, oradaki dinamikler zaten yüksekti. Her ne kadar dinamikleri altüst etmeye çalışsalar da, bu insanlar baskı altında olsalar da hatırı sayılır bir kesim hâlâ açılmaya hazır. Yani toplum tam anlamıyla gözümüzün önünde değişiyor. Seferberliğe hazırlık düzeyi altı ay öncesine göre çok daha fazla. Daha fazla. Büyüyecek. Ancak bu hazırlığın etkili bir şeye dönüşmesi için pratik yapmanız, yani sokağa çıkmanız gerekiyor.

İnsanlar yeni bir şey gördüklerinde risk alma artacaktır. Sayımızın onbinlerce olduğunu hissettiğimiz anda ve dahası bu onbinlerce kişi biraz daha organize davrandığında ve bunun için şanslar olduğunda, yani bir tür organizasyon ilkesi ortaya çıktığında, o zaman bu insanların davranışları farklı olacaktır. Hemen değil ama yavaş yavaş insanların farklı davranmaya başlaması için bu tür üç veya dört kitlesel eylem gerekli olacak ve işin diğer tarafı da polisin onlardan korkması olacak. Bunu iyice söylüyorum: Moskova'da çok fazla polis ve çevik kuvvet polisi yok. Ve onları mesafeli olmaya zorlamak ya da en azından 12 Haziran'da yaptıkları zulmü durdurmaya zorlamak oldukça mümkün.

— Sanki tüm personel dışarı atılmış gibi geldi.

- Sadece yarısı, Moskova'daki çevik kuvvet polisinin listesinin sadece üç bin kişisi var. Ama bunların arasında şoförler ve ofis çalışanları da var; gerçekte sayıları çok fazla değil, anlıyor musunuz? Ve direnmeye hazır, bir tür örgütlenme ilkesine sahip yirmi beş ila otuz bin kişi sokağa çıktığı anda durum değişecek.

— Valery Dmitrievich, yayınımızın yayınlandığı gün şu gözlemi yapmıştım: özellikle Strastnoy Bulvarı'nda insanların mahvolacaklarını bildiklerini ama bundan korkmuyorlar, buna hazır olduklarını gördüm. Dahası, genç adamların birbirlerinin ellerini tutmak ve tabiri caizse birini kalabalıktan ayırmayı zorlaştırmak için nasıl açıkça bir kavrama içinde durduklarını gördüm. Yaşlı kadınlar da aynısını yaptı.

— Evet, yaşlı kadınlar kararlıydı. Kafamızda durum değişti, değişiyor ve kafamızdaki bu değişimin davranışlarımızın bir parçası haline gelmesi için biraz daha zaman geçmesi gerekiyor. Bazı süreçlerin olgunlaşması zaman alır. Ancak bu zaman artık sonsuz uzakta değil. Gelecek yıl şimdiden söyleyebilirim, bu yıl emin değilim ama gelecek yıl yeni siyasi davranışlar göreceğiz.

— Bu herkesin bahsettiği aynı kümülatif etki mi Valery Dmitrievich?

- Belki. Bakın, her şey karşılığını vermeye başlıyor. Bakın, altı ay önce konuştuk, bir yıl önce - evet, kızgınlık ve nefret birikiyor, insanların bilinci değişmeye başlıyor ve çok hızlı bir şekilde değişmeye başlıyor. Geçen yılın sonbaharından bu yana insanlar muazzam bir evrim geçirdi, yani politik. Ve burada bana Tuapse'den yazıyorlar: "Plajımızda Putin'in olduğu tişörtler satıyorlardı, oldukça popülerdi ama bu yıl satmıyorlar. Bu komik bir gözlem gibi görünebilir ama bana öyle geliyor ki sosyolojiden daha doğru bir gösterge olmak için. Çünkü bu bir pazarlama klasiği: talep edilmeyen şeyi satmıyorlar. Bu küçük tüccarlar, en fakirlerin değil, toplumun ruh halini, gelen insanların ruh halini mükemmel bir şekilde hissediyorlar. insanlar Anapa'ya geliyor çünkü dinlenmek için Karadeniz kıyısı Türkiye'dekinden daha pahalı.

— Bu soruyla ilgili olarak bakın, yetkililer durumu izliyor, bunun farkındalar. Peki insanların cüzdanlarına ve haklarına yönelik bu aptalca saldırı neden devam ediyor? Emeklilik yaşının yükseltilmesini, KDV'yi kastediyorum, bu arka plana karşı avlularda dolgu inşaatı ile ilgili kesinlikle çılgın hikayeler var, bunların yozlaşmış olduğu açık, arazi araştırmalarıyla ilgili bazı sahtekarlık hikayeleri olduğu açık, sonra tüm bu çöp depolama alanları - ayrıca yolsuzluk hikayeleri. Neden bir şekilde biraz yavaşlamak istemiyorlar? Gidecek başka yer olmadığı için insanların kaçınılmaz olarak sokaklara döküleceğini anlıyorlar mı?

- Kendin söyledin anahtar kelime- aptal. Aptal ve açgözlü insanlardan ne istiyorsun? Onları harekete geçiren iki faktör var: Stratejik düşünme yeteneğinin eksikliği, ikincisi ise açgözlülük. İşlerin sona erdiğini anlıyorlar, artık mümkün olduğu kadar çok şey kapmaları gerekiyor. Bu artık karakteristik bir psikolojidir. karakteristik yerli yetkililerin önemli bir kısmı - en azından ekonomik sorunların çözümünün bağlı olduğu kişiler. Üçüncüsü, tecrübeleri var, insanların direnmemesine alışkınlar. Bunu birkaç kez tartıştığımızı hatırlıyor musun? Tecrübeyle gidiyorlar. Ve çok etkili ve geri döndürülemez olduğu ortaya çıkan bir direnişle karşılaştıklarında, o zaman çizgi aşılacak, kırılacak ve ortaya çıktığı gibi, geri kazanmanın imkansız olacağı ortaya çıkacak. Şimdi olduğu gibi şimdi de özel veya açık olarak uyardığımız insanlar, dehşet içinde ortalıkta dolaşacaklar. Ve artık hiçbir şey yapılamaz. Şimdi bile, biliyorum, bir buçuk ay önce ilk kez üst düzey yetkililer bana bunu “işlerin felakete doğru gittiğini” söyledi. Bir yıl önce böyle bir şey söylemiyorlardı ama bir buçuk ay önce şunu söylediler: “Hissediyoruz ama hiçbir şey yapamıyoruz.”

— Neyse boşverin, tam Cuma akşamı, iş gününün bitiminden sonra sosyal ağlarda muhteşem bir mektup belirdi. İçişleri Bakanlığı Aşırıcılıkla Mücadele Merkezi bölge başkanı kuzeybatı bölgesinden yazıyor. Kuzey Tushino bölge konseyinin başkanına yazıyor: Biliyorsunuz, çeşitli baş belası kişilerin artık Moskova'nın dört bir yanında dolaştığını, sakinlerin propagandayla beyinlerini yıkamak ve istikrarı bozmakla meşgul olduklarını söylüyorlar. Kelimenin tam anlamıyla şunları yazdı: "çeşitli siyasi ve kamusal dernekler, muhalif yurttaş grupları, sakinlerin dikkatini ikamet yerlerindeki iyileştirme ve yenileme sorunlarına çekmeyi amaçlayan propaganda eylemleri yürütüyor", yani Moskovalıların kalitesiz tartışmaları iyileştirme ve kesme zaten aşırıcılıkla eş tutuluyor.

- Ne istersen öyle harika bir Rus atasözü vardır: "Aptal ekmezler, sürmezler. Kendileri doğarlar." Bu insanların kendi varlıklarını kanıtlamaları ve meşrulaştırmaları gerekiyor mu? Bu şehrin sahip olduğu tüm kaynakları yağmalamaya yönelik yağmacı, düşüncesiz ve çılgın politikalarının sorumlusunun Moskova yetkilileri olduğunu söyleyemezler. Ve burada önemli kaynaklar var. Ve Moskovalılara karşı şiddet, çünkü tüm yetkililer Moskovalıları ve onların fikirlerini hiç umursamıyor.

- Ya da belki bu sadece sistematik bir çalışmadır Valery Dmitrievich?

- Keşke öyle olsaydı! Bu bir Sovyet şakasını anımsatıyor: "Ekim Devrimi'nin yetmişinci yıldönümünde, devrimci bir durumun oluşması için II. Nicholas'a ölümünden sonra Lenin Nişanı verin." Bu durumu yoğun bir şekilde şekillendiren insanlar görüyorum ama bunu istemeden yapıyorlar, bunu kesin olarak biliyorum. Bunu aptallıklarından, açgözlülüklerinden ya da artık umursamadıkları için yapıyorlar. Çünkü asıl mesele kendilerine dokunulmaması için üstlerine rapor göndermeleri ve çoğunlukla ticari olan sorunlarını çözmeleri. Bölgelerden Kremlin'e giden federal merkeze gönderilen bilgiler çarpıktır, yanlıştır, hiçbir kanaldan gerçeğe uymamaktadır. Yani, yalnızca kararı veren kişilerin dünya resmine karşılık gelenler gönderilir.

— Bize öyle geldi ki, yetkililer bir yıldan fazla bir süredir yerel aktivistleri bahçelerinde yakalıyor ve bazı nedenlerden dolayı pervasızca onlara "toplantı" makaleleri yazıyorlar. Görünüşe göre bu "eshniki" nin el yazısı. Yani bahçesinde gözaltına alınan bir sakin neden birdenbire mitingle suçlansın ki? Ya da maaşının çalınmasına karşı işçi hakları için mücadele etmeye gelen bir kapıcının güya mitinge gittiği de yazılıyor.

— Özel servislerin siyasi aktivistlerle çalışma yöntemleri artık yerel sorunlarını çözen bölge aktivistlerine aktarılıyor. İkincisi, bu yöntemler kendi üstlerinden, yani merkezi hükümetten cesaret alıyor, çünkü “zor bir yol” izleme yönünde stratejik bir karar alınmış durumda. Dolayısıyla Golunov davası konusunda kendinizi kandırmaya gerek yok, süreç zorlu olacak. “Batı tarafından kışkırtılan” sorun çıkaranların konuşmalarına “yakışır” diye tepki gösterecekler. Sadece zorlaşıyor, çünkü bir Chemodanovka sakinini, Urdoma sakinlerini, bir bütün olarak Arkhangelsk bölgesini, Syktyvkar sakinlerini Batı veya Navalny tarafından kışkırtıldıkları için suçlamak çok zor.

Siyaset bilimci, Tarih Bilimleri Doktoru, MGIMO Reklamcılık ve Halkla İlişkiler Bölümü Profesörü Valery Solovey, Facebook sayfasında üniversiteden istifa ettiğini yazdı. politik nedenler: "Kişisel ve kamuya açık. Bugün 11 yıl çalıştığım MGIMO'dan istifa mektubumu gönderdim. Siyasi nedenlerden dolayı enstitü artık benimle iş yapmak istemiyor. Bu isteksizliği anlıyorum. Ve eğer olursa minnettar olacağım. gelecekte hiçbir şekilde MGIMO ile ilişkilendirilmeyeceğim... Planlarım hakkında Yakın gelecekte sipariş verilecek Avrupa'nın çok büyük bir yayınevinden kitap yazmaya başlayacağım mütevazı bir şekilde sessiz kalacağım konu. Bir daha öğretmenliğe dönmeyeceğim. Rusya dramatik değişimlerin yaşandığı bir döneme giriyor ve ben de bunlarda çok aktif rol almayı düşünüyorum. Bizi izlemeye devam edin."

Arkadaşlar ve iş arkadaşları destek sözleriyle bağırdılar. "Değişim Partisi" Başkanı Dmitry Gudkov:“Size iyi şanslar diliyorum ve öğrencilere başsağlığı diliyorum!”

Kalıcı köşe yazarı "Moskova'nın Yankısı" Ksenia Larina: "Bunun olması gerektiğini biliyordun. Ve eminim ki yolu seçme konusunda hiçbir şüphen yoktu."

İncil modernisti Andrey Desnitsky:"Andrey Zubov (kötü şöhretli Vlasov profesörü - Not) beş yıl önce MGIMO'ya ihtiyaç duymayı bıraktı, Valery Solovey ancak şimdi. dış politika Rusya Federasyonu, anlıyorsunuz: gerçekten neden oradalar?”

Eski üyesi Merkez Konseyi DPNI* (daha sonra - liberal, “vatanlardan” ve Rus Dünyasından nefret eden) Alexey "Yor" Mihaylov: "Bir dönüm noktası, evet. Size başarı ve gelişim, daha yaratıcı ve politik olarak kendinizi gerçekleştirmenizi diliyorum! Peki, "Bizimle kalın")))."

Sol

İsrailli aşırı Siyonist Avigdor Eskin: "Bu bir kalkış. Kaç yıl sonra Profesör Solovy'yi MGIMO'nun başında göreceğiz? 3 yıl sonra mı? 5 yıl sonra?"

Muhalefet oyuncusu Elena Koreneva: "Doğaldır. Kitabı bekleyeceğiz!"

Şair ve Cumhuriyetçi Alternatif hareketinin koordinatörü Alina Vitukhnovskaya:"İyi şanlar!".

"Valery Dmitrievich'in sözleşmesinin süresi doldu ve bu bağımsız kararı verdi - kendi özgür iradesiyle ayrılmak için. Hangi siyasi nedenlerin akılda olduğunu - onunla açıklığa kavuşturmak mantıklı" diye açıkladılar RBC MGIMO basın servisinde.

Solovey, BBC Rusya Servisi'ne, üniversitenin kendisinin ihraç edilmesiyle "en doğrudan ilişkisinin" olduğunu söylerken, kendisine iş birliğini sona erdirme arzusunun "belirli bir kökenden" geldiği anlatıldı. dıştan": "Enstitünün siyasi nedenlerden dolayı orada çalışmamı son derece istenmeyen bir durum olarak gördüğü bana söylendi. Özellikle suçlandım Ben yıkıcıyım, Devlet karşıtı propaganda yapıyorum. Bu tarz bir formülasyon insana Sovyet geçmişini hatırlatıyor." MK ile yaptığı görüşmede, "hayatında yeni, çok önemli bir aşamaya başladığını" belirtti.

Devlet karşıtı faaliyet suçlaması birdenbire mi ortaya çıktı? Nightingale'in bahsettiği bu “ciddi değişim çağı” nedir? Etrafındaki olayları başlangıcı olarak görüyor. "Golunov davası." Birkaç gün önce bir muhalefet portalına verdiği röportajda "Moskova aktivisti" profesör şunları söyledi: “Benim açımdan her şeyi hak ediyorlar. Saygı Nihayet 12 Haziran'da sokağa çıkan insanlar. Şu anda gördüğümüz şey bu devasa yeni hakların oluşmasıdır. Bu biraz da olaya benziyor 2011 2012'yi almayacağız, oradaki dinamikler zaten yüksekti. Her ne kadar dinamikleri altüst etmeye çalışsalar da, bu insanlar baskı altında olsalar da hatırı sayılır bir kesim hâlâ açılmaya hazır. Yani toplum tam anlamıyla gözümüzün önünde değişiyor. Seferberliğe hazırlık düzeyi altı ay öncesine göre çok daha fazla. Daha fazla. Büyüyecek. Ancak bu hazırlığın etkili bir şeye dönüşmesi için pratik yapmanız, yani sokağa çıkmanız gerekiyor. İnsanlar yeni bir şey gördüklerinde risk alma artacaktır. Sayımızın onbinlerce olduğunu hissettiğimiz anda ve dahası bu onbinlerce kişi biraz daha organize davrandığında ve bunun için şanslar olduğunda, yani bir tür organizasyon ilkesi ortaya çıktığında, o zaman bu insanların davranışları farklı olacaktır. Hemen değil ama yavaş yavaş insanların farklı davranmaya başlaması için bu tür üç veya dört kitlesel eylem gerekli olacak ve işin diğer tarafı da polisin onlardan korkması olacak.

Bunu iyice söylüyorum: Moskova'da çok fazla polis ve çevik kuvvet polisi yok. Gerçekten onlardan pek fazla yok, biliyor musun? Ve sokaklara çıktığı anda 25-30 bin kişi, Hangi direnmeye hazır,

Bir çeşit örgütlenme prensibine sahip olanlar için durum değişecek...

(İ.: Bu, Meydan’a açık bir çağrı değil mi?)

Zaten gelecek yılİlk yarıda değil ama ikinci yarının sonlarına doğru bunu göreceğiz. bölgesel yetkililer yerel protestoculara yardım sağlayacak yani bu şekilde Moskova'ya baskı yapmak.

(I.R.: Oligarşik Maidan?)

Seksenlerin ve doksanların başında, 1991'de gözlemlediğimiz şey tam olarak budur. Ve bu tekrarlanacak bir uygulamadır, kişisel olarak bunda beklenmedik bir şey olmayacaktır. Her şey daha önce de oldu. Sadece tarih onlara ikinci kez ulaştı. Artık mecazi anlamda 1989'un sonunda.Öyleymiş gibi geliyor."

Nightingale yakın zamanda başlatılan bir kamuoyu tartışmasında da aynı şeyden bahsetmişti. özgürlükçü Mihail Svetov:

"Artık pek çok şey değişmeye başladı. Dayak yiyen ve öldürülen muhalifler bile havada farklı bir şeyler hissetti. sonbaharda göreceksin bir şeyi yapmaya hazır bir grup insan ortaya çıktığında ve bu herkese hitap ettiğinde.

Çünkü ne yapılacağı, nasıl yapılacağı, ne söyleneceği, ne talep edileceği belli.

2012'den bu yana ilk kez, hatta ilk kez 1990'dan beri 30 yıldır olmayan bir değişim arzusu ve bu değişimler uğruna bir şeyleri feda etme isteği vardı. Rusya'da toplum şiddete giderek daha fazla hazır hale geliyor.".

O devrim öngörüyor, “ateşi” özlüyor, hangisine yol açacak "Rusya'nın yeniden kurulması". Hiç memnun değil öncelikle, "agresif dış politika".

Görüldüğü üzere, Nightingale, Rus Maidan'ın "örgütlenme ilkesi" rolü için kendi adaylığını önermeyi planlıyor.

Ama hala Güvenlik güçlerinden korkuyor:“Sizi temin ederim ki, daha sert ve daha yaygın tedbirler isteyen “coşkulular” var. Bunun için hazırlanıyorlar. 2012 yılına kadar suçlama olmaksızın tutuklanması gerekenlerin listelerini zaten hazırlamışlardı. Ve yenileniyorlar. Moskova'da bu türden yaklaşık 1,5-2 bin insan var. Bu kişilerin tutuklanması durumunda her türlü siyasi hareketin başının kesileceğine inanılıyor. Ve bu "coşkulular" katı bir çizginin olmadığından şikayet ediyorlar. Putin aslında onları geride tutuyor. Kesinlikle ironik değilim. Daha kararlı ve daha sert davranmaya hazır insanlar var."

Valery Dmitrievich'in biyografisindeki ana kilometre taşlarını hatırlamaya değer. 19.08.1960'da doğdu Ukrayna SSR'sinin Voroshilovgrad bölgesinin Schastya şehrinde,çocukluk yıllarını geçirdi Batı Ukrayna.

Moskova Devlet Üniversitesi Tarih Bölümü'nden mezun oldu. M.V. Lomonosov, 1983-93'te SSCB Bilimler Akademisi SSCB Tarihi Enstitüsü'nün yüksek lisans öğrencisi ve çalışanıydı, perestroyka döneminde “Kırmızı Profesörler Enstitüsü'nün oluşumdaki rolü” konulu doktora tezini savundu. Sovyet tarih biliminin gelişimi ve ulusal tarih sorunlarının gelişimi. 1993'ten bu yana önde gelen uzmanlardan biri olarak çalıştı. "Gorbaçov Vakfı".

Uluslararası kuruluşlara çeşitli raporlar hazırladım. Paralel olarak geçti Londra Ekonomi ve Siyaset Bilimi Okulu'nda staj, orada misafir araştırmacı olarak çalıştı.

2005 yılında konuyla ilgili doktora tezini savundu " "Rus Sorunu" ve Rusya'nın iç ve dış politikasına etkisi (18. yüzyılın başı - 21. yüzyılın başı)" ve birimle yoğun temaslar kurmaya başladı. milliyetçiler, talep etme durumu ulusal demokrasinin ideoloğu, "anti-emperyalizm", "Antisemitizm ve Ortodoksluk olmadan ilerici, demokratik ulusal liberalizm."

DPNI* ile ciddi anlamda yakınlaştık Alexandra Belova/Potkina ve Rus sosyal hareketi Konstantin Krylov.

Görüldü "Rus yürüyüşleri" ve diğer olaylar, bazı milliyetçilerin nüfuzdan duyduğu memnuniyetsizliğe rağmen "Gorbaçov Vakfı'ndan bir Yahudi."

2007 yılından bu yana Rusya Federasyonu Dışişleri Bakanlığı Moskova Devlet Uluslararası İlişkiler Enstitüsü Reklamcılık ve Halkla İlişkiler Bölümünde çalıştı (“Siyasette Halkla İlişkiler ve Reklamcılık”, “Bilgi Savaşının Temelleri ve Medya Manipülasyonu”, “Bilgi Alanında Devlet Politikasının Temelleri”). Düzenli, hoşgeldin misafiri "Moskova'nın Yankısı", "Radyo Özgürlük", "Dozhda" ve diğer düşmanca siteler.

Aktif olarak katıldım "bataklık" olayları; en donmuş güreşçileri ikna ettiğine dair söylentiler var Devlet Dumasına fırtına.

Daha sonra siteye şunu yazdı: APN: “Rusya'da bir devrim başladı... Dünya deneyiminin gösterdiği gibi, devrimin zaferi için üç koşul gereklidir: Birincisi, devrimcilerin moralinin yüksek olması ve yetkililerin devrimci saldırıya direnme yeteneğinin giderek zayıflaması. Bunu zaten görüyoruz, Moskova'da ve diğer şehirlerde kitlesel protestoların dinamikleri artıyor, moral ve moral de artıyor. fiziksel durum polis ve çevik kuvvet polisi daha da kötüleşiyor. Birkaç gün sonra polis sırf bu yüzden emirleri yerine getirmeyi reddedecek. fiziksel gücü kalmayacak.

Aynı zamanda devrimcilere yönelik şiddet, yeni insanları kitlesel eylemlere çekiyor ve protestoların boyutunu artırıyor. Bazı sokak liderlerinin tutuklanması bile hareketin yoğunluğunu azaltamıyor. Tam tersi, ahlaki açıdan meşru olmayan bir hükümetten kaynaklanan şiddet yalnızca kazanma isteğini güçlendirir. Devrimin zaferinin ikinci koşulu seçkinlerin bir kısmının isyancı halkla ittifakıdır. Elitlerin kafası karışık. Bazı gruplar devrime yardım etmeye hazır ama yanlış hamle yapmaktan korkuyorlar. Ancak ilk işaret ortaya çıktı. Devlet Duma Yardımcısı, Güvenlik Komitesi Başkan Vekili Gennady Gudko V

Sadece isyankar halkla açıkça dayanışma içinde olduğunu ifade etti, ancak 6 Aralık'taki protesto eyleminde de aktif rol aldı. Bu sadece cesur değil aynı zamanda akıllıca bir adımdır. Yazılı basın zaten devrimden yana.

Yakında devrimden bahsetmeye başlayacaklar resmi televizyon kanalları: önce tarafsız, sonra sempatik. Ve bu bir işaret olacak seçkinler uzun zamandır nefret ettikleri “ulusal lidere” yüz çevirdi.

Üçüncü koşul ve aynı zamanda devrimin doruk noktası, devrimin zaferini simgeleyen sembolik bir jesttir. Kural olarak bu, önceki rejimle bağlantılı bazı binaların ele geçirilmesidir. Fransa'da Ekim 1917'de Bastille'e saldırı oldu, Rusya'da Kışlık Saray ele geçirildi."

Ocak ayında 2012 Bülbül başlı çalışma Grubu muhalif milliyetçi bir parti oluşturmak" Yeni güç" (böyle bir yapının oluşması için beş köşe yazarının güçlülerinden 2 milyon dolar alındığını kötü diller dile getirdi), 6 Ekim 2012'de yapılan kuruluş kongresinde başkan seçildi.

New Force'un pek çok önde gelen üyesi yakında Euromaidan'a ve Rus halkının soykırımına katılmak için Ukrayna'ya gitti;

hadi Ulusal Meclis'in Belgorod şubesinin başkanını isimlendirelim Romana Strigunkova(Adolf Hitler hayranı ve Hitlerolog lakaplı eski blog yazarı, cüce bölgesel Rus Nasyonal Sosyalist Hareketi'nin lideri, Kiev Euromaidan'daki Rus Lejyonunun lideri),

Ulusal Meclis Murmansk Şubesi Başkan Yardımcısı Alexandra "Pomora-88" Valova

(Murmansk Nazi deri partisinden ceza taburu "Azak"**'a giden) veya örneğin Ulusal Meclis aktivisti, eski bir sinema oyuncusu Anatoly Pashinina(sonunda çağrıldı terörist saldırıları Rusya Federasyonu topraklarında ve Ukrayna Gönüllü Ordusunun 8. ayrı taburu "Aratta"ya katıldı** Dmitry Yarosh), coşkuyla şunları söyledi: “Valery Solovey, Yeni Güç partimizin başkanı. Bütün röportajlarını dinledim Onun bütün eserlerini okumuş olmaktan gurur duyuyorum!".

Solovey, Mart 2016'da gazetecilere verdiği demeçte, "misilleme tehdidi altında olduğumuz için partinin dondurulduğunu" söyledi.

29 Kasım 2017'de, sağcı liberal Büyüme Partisi'nin lideri, iş ombudsmanı, Rusya Federasyonu Cumhurbaşkanı adayının kampanya merkezine girdi. Boris Titov. Bu merkezde denetleniyor ideoloji, anahtar görevi gördü politik strateji uzmanı. Titov'un sırdaşıydı ve onu seçim öncesi tartışmalarda temsil ediyordu.

"Rus Tarihi: Yeni Bir Okuma", "Rus Devrimlerinin Anlamı, Mantığı ve Biçimi", "Rus Tarihinin Kanı ve Toprağı", "Başarısız Devrim. Rus Milliyetçiliğinin Tarihsel Anlamları" kitaplarının yazarı (kız kardeş tarafından ortak yazılmıştır) Tatyana Solovey), "Mutlak Silah. Psikolojik savaşın ve medya manipülasyonunun temelleri", "Devrim! Temeller devrimci mücadele modern çağda", iki binden fazla gazete makalesi ve internet yayını.

Liberal bir portalla yapılan röportajdan Znak.com(Mart 2016):

"Overton Penceresi bir propaganda efsanesidir. Ve bu kavramın kendisi de doğası gereği komplocudur: Toplumu yozlaştırmaya yönelik onlarca yıllık bir strateji planlayan bir grup insan olduğunu söylüyorlar. Tarihin hiçbir yerinde buna benzer bir şey yaşanmadı." ve gerçekleşemez. İnsanlık tarihindeki tüm değişimler kendiliğinden meydana gelir.

Bu, bunların arkasında mutlaka bir tür komplo olduğu anlamına gelmez.... Evet, 100-200 yıl önce anti-norm olan, bugün birdenbire kabul edilebilir hale geliyor. Ama bu doğal bir süreç, eşcinsel evlilikler veya başka bir şey yoluyla Kıyamet'i düzenlemek için bu dünyaya gelen “Deccal'in tüylü pençesini” burada görmeye gerek yok... Ben buna inanıyorum. Rusya ile Ukrayna'nın ayrılması doğal bir süreçti. Her şey iki yıl önce değil, 1990'ların başında başladı. Ve o zaman bile birçok analist şunu söyledi: Ukrayna kaçınılmaz olarak Batı'ya doğru sürüklenecek. Tekrar ediyorum, bu tamamen doğal bir süreç. Ve Kırım'ın Rusya'ya ilhakı ve Donbass'taki savaştan sonra artık geri dönülemez nokta geçildi.Şimdi zaten Ukrayna kesinlikle hiçbir zaman Rusya ile kardeş bir devlet olmayacaktır. Moskova ve Rusya karşıtlığı bundan böyle oluşumun temel taşı olacak Ulusal kimlik Ukraynalılar. Soru burada kapatılabilir... Donbass her durumda olmaya mahkumdur "Kara delik» jeopolitik haritada. Burası suçun, yolsuzluğun, ekonomik gerilemenin hüküm süreceği bir bölge, bir nevi Avrupa Somali'si olacak. Orada herhangi bir şeyi modernleştirmenin bir anlamı yok çünkü aslında kimsenin Donbass'a ihtiyacı yok... Rusya bir daha asla http://zavtra.ru/events/pochemu_professora_solov_ya_ne_poprosili_iz_mgimo_gorazdo_ran_she bir imparatorluk olacağız. Bu 1990'larda bile açıktı."

https://www.site/2016-03-25/politolog_valeriy_solovey_my_pered_ochen_sereznymi_politicheskimi_peremenami

“Seçimlerden sonra vatandaşların ülkeden çıkışına ciddi kısıtlamalar getirilecek”

Siyaset bilimci Valery Solovey: Çok ciddi siyasi değişimlerle karşı karşıyayız

Tarihçi, siyasi analist, yayıncı Valery Solovey yayınladı yeni kitap- “En üstün silah. Psikolojik savaşın ve medya manipülasyonunun temelleri.” Ruslar neden propagandaya bu kadar kolay maruz kalıyor ve bunların şifresi nasıl çözülecek? Buna göre yakın gelecekte iç siyasi süreçler nasıl gelişecek? Seçimin en olası sonucu nedir? Dış dünyayla bağlantılarımız değişecek mi?

“Bilincin manipülasyonunda Batı demokrasileri, Naziler ve Sovyetler de aynı yolu izledi”

— Valery Dmitrievich, okuyucular onlarca yazarın zaten ele aldığı bir konu hakkında neden başka bir kitap yazdığınızı merak ediyor? Örneğin bir zamanlar Sergei Kara-Murza'nın "Bilincin Manipülasyonu" adlı kitabı popülerdi. Hangi hataları ve eksiklikleri görüyorsunuz?

— Rusya'da propaganda ve medya manipülasyonundan bahseden tek bir değerli kitap yok. Tek bir tane bile değil - vurguluyorum! Ünlü kitap Kara-Murza, Rusya'da bu konuda ilk olduğu için bu kadar popüler oldu. Ama kendi tarzımda metodolojik temel ve içerik açıkçası vasat. Dahası, kitabım literatürde ilk kez bilişsel psikolojiyi propaganda yöntemleri, teknikleri ve teknikleri hakkında uzun zamandır bilinen hikayelerle birleştiriyor. Şu ana kadar literatürde bu konuyla ilgili böyle bir analiz ve genelleme yapılmamıştır. Bu arada bilişsel psikoloji son derece önemlidir çünkü insanların neden propagandaya duyarlı olduğunu ve propagandanın neden kaçınılmaz olduğunu açıklar. İnsanlık var oldukça propaganda da var olacaktır. Ve son olarak şunu söylemeliyim ki propaganda konusunu okuyucuların iyi anlayacağı güncel örnekler üzerinden ele aldım. Sonuç, Rus propaganda makinesinin liderlerinin bile not ettiği bir kitaptı. Arkadaşlarımın bana anlattığına göre onun hakkında şunları söylediler: “Tek değerli kitap Bu konuyla ilgili Rusça." Doğru, şunu da eklediler: “Ama böyle bir kitap hiç yayınlanmasaydı daha iyi olurdu.” Bunun çok büyük bir övgü olduğunu düşünüyorum. Ayrıca ilk baskısı üç haftada tükendi. Şimdi ikincisi çıkıyor. Bu kitabı neden yazdığıma cevabım budur.

Valery Solovey: “İnsanların ilk dikkat ettiği şey saçtır. Bir kişi kelse - gözlerinde. Bir erkeğin dişlerinin ve ayakkabılarının iyi olduğundan emin olması gerekir." Valery Solovy'nin kişisel arşivinden

— Bir zamanlar Batı'dan gelen, toplumsal normları baltalamanın gizli mekanizmalarını ortaya çıkaran “Overton Penceresi” kavramının sözde bir teoriden başka bir şey olmadığını söylemiştiniz. Neden?

— “Overton Penceresi” bir propaganda efsanesidir. Ve bu kavramın kendisi de doğası gereği komplocu: Onlarca yıldır toplumu yozlaştırmaya yönelik bir strateji planlayan bir grup insanın olduğunu söylüyorlar. Böyle bir şey tarihin hiçbir yerinde yaşanmamıştır ve insan doğasının kusurundan dolayı da gerçekleşemez. Overton Window konseptine bağlı kalan bir kişinin en az bir ay boyunca hayatını planlamasını ve planına göre yaşamasını öneririm. Bakalım ne olacak. Bu tür komplo teorilerine duyulan sevgi, kontrol edemeyenlerin tipik bir örneğidir. Kendi hayatı, bırakın herhangi bir şeyi yönetmeyi.

— Ülkemizde ahlak sorunları dile getirilince “Overton Penceresi” anılıyor. Patrik Kirill şöyle dedi: “Eşcinsellikten sonra pedofili yasallaşacak.”

— İnsanlık tarihindeki tüm değişiklikler kendiliğinden gerçekleşir. Bu, bunların arkasında mutlaka bir tür komplo olduğu ve bazı ülkelerde eşcinsel evliliklerin yasallaştırıldığı anlamına gelmiyor. Avrupa ülkeleri kesinlikle pedofilinin yasallaşmasına yol açacaktır. Üstelik bir vakada gönüllü olarak bir şeyler yapan yetişkinlerden, diğer vakada ise ebeveyni olan reşit olmayanlardan bahsediyoruz ve pedofilinin yasallaşması ancak insan hakları ihlali ve şiddet yoluyla mümkün olabiliyor. Dolayısıyla evet, 100-200 yıl önce anti-norm olan, bugün birdenbire kabul edilebilir hale geliyor. Ancak bu doğal bir süreç, burada eşcinsel evlilikler veya başka bir şey yoluyla Armagedon'u düzenlemek için bu dünyaya gelen "Deccal'in tüylü pençesini" görmeye gerek yok.

Aynı zamanda doğal olarak aynı şekilde bir reaksiyonun da oluşabileceğini söylemek istiyorum. Avrupa toplumunun muhafazakar değerlere geri dönmesi ihtimalini kesinlikle dışlamıyorum. Ve Avrupa'daki bir grup komplocu veya Kremlin ajanının bir yerde faaliyet göstermesi nedeniyle değil, yalnızca toplum, yeteri kadar oynadıklarına, kendilerini korumayı düşünmeleri gerektiğine karar verecek.

"Rus propaganda makinesinin liderleri şöyle dedi: "Bu konuyla ilgili Rusça yazılmış tek değerli kitap. Ancak yayınlanmasaydı daha iyi olurdu." pycode.ru

— Ülkemizde bilinç manipülasyonundan bahsetmişken, bunları hangi tarihsel dönemden sayabiliriz? Bolşeviklerin zamanından beri mi, hatta daha öncesinde mi?

— Genel olarak manipülasyondan bahsedecek olursak, o andan itibaren insanlar konuşmayı öğrendi. Ancak kitle manipülasyonundan bahsediyorsak, kitle iletişim kanalları ortaya çıktığı andan itibaren. Kitlesel aldatmanın başlangıç ​​noktası medyanın ortaya çıkışı sayılabilir. Bunlar elbette gazeteler, radyo, televizyondur. Ve bu anlamda, Batı demokrasileri gibi - ABD, Büyük Britanya vb., Nazi Almanyası gibi, az çok gelişmiş ülkelerin tümü aynı yolu izledi. Sovyet Rusya. Propaganda istisnasız tüm ülkelerde yapılır.

Diğer bir husus ise propagandanın kalitesi, karmaşıklığı ve çoğulculuğun varlığıdır. ABD'de çeşitli bağımsız sahiplerin sahibi olduğu medya holdingleri bulunmaktadır. Dolayısıyla farklı propaganda kampanyaları birbirini dengeliyor ve seçim “maratonları” sırasında vatandaşlara seçme özgürlüğü veriliyor. Peki, ya da seçim özgürlüğü yanılsaması. Yani çoğulculuğun olduğu yerde propaganda her zaman daha incelikli ve sofistike olur.

— Röportajlarınızdan birinde BBC'nin İngilizce yayın yapan en objektif televizyon şirketlerinden biri olduğunu söylediniz. Hala öyle mi düşünüyorsun?

“Bu şirket bu itibarını uzun yıllara dayanan çalışmasıyla doğruluyor. Tüm televizyon şirketleri hata yapar, hepsi şu ya da bu şekilde bağımlıdır, ancak BBC bundan en az zarar görüyor.

“Rusya en iyi propaganda makinesini yaratmayı başardı”

— Bizim propagandamız daha mı yetersiz ve aptalca?

- Ben bunu söylemem. Rusya şu ana kadar en iyi propaganda makinesini yaratmayı başardı. Ancak dışarıdaki propaganda pek başarılı olmadığından, yalnızca kendi nüfusuna odaklanıyor. En azından Avrupa bölgesinde. Propagandamız çok profesyonel insanlar tarafından yürütülüyor. Bu insanlar özellikle 2008 yazındaki bilgi başarısızlığından ders aldılar. Rusya'nın askeri olarak kazandığı, ancak her bakımdan bilgi ve propaganda açısından kaybettiği Güney Osetya savaşını hatırlıyor musunuz? 2014 yılından bu yana 2008'deki propaganda hatalarının artık kalmadığını gördük.

Ancak her propagandanın sınırlarının olduğunu anlamalıyız. Rus propagandası 2015-16'nın başında sınırlarına ulaştı. Ve sen ve ben yavaş yavaş onun sönüşünü gözlemleyeceğiz. Veya bugün sık sık söyledikleri gibi, buzdolabı yavaş yavaş TV'yi yenmeye başlayacak. 2016-17'nin başında gücünün oldukça ciddi şekilde zayıflayacağını düşünüyorum.

“Örneğin, bugün Stalin kültünün özenle yeniden canlandırılması şüphe uyandırıyor...

- Bununla savaşmaya gerek yok. Rejim zayıfladığında bu da kendiliğinden çökecek. Mevcut gerçekliklerde Stalin, hiçbir gerçek içeriği veya somutlaştırma gücü olmayan bir propaganda sembolünden başka bir şey değildir. Ülkemizde Stalin'in geri dönmesi çağrısında bulunanlar, onun kendileri için değil, sadece komşuları için dönmesi gerektiğine inanıyor. Konu bencil çıkarlara gelince, bu boşboğaz Stalinistlerin hiçbiri hiçbir şeyi feda etmeye hazır değil. Yani Stalin kültü bir kurgudur. Hükümet, bazı baskıcı önlemlerini meşrulaştırmak için Stalin dönemini istismar ediyor. Ama daha fazla değil. Karmaşık sosyal sistemler için bir kural vardır. Kim isterse isteyin geçmişe dönmenin imkansız olduğunu söylüyor.

RIA Novosti/Evgeniy Biyatov

- Ama "hem yaşlı hem de genç" sanki büyülenmiş gibi Stalin'e çiçeklerle geliyor. Bize kişisel ve şifre çözme yöntemlerinden bahseder misiniz? kamu bilinci?

- Sağduyunuzu kullanın, insanları yaptıklarına göre yargılayın, daha fazla okuyun, ya hiç televizyon izlemeyin ya da günde 20 dakikadan fazla izlemeyin. Eğer 5-10 yıl önce bir şey vaat eden ve bugüne kadar hiçbir şey yapmamış bir partiye oy vermeye çağrıldıysanız, hiçbir durumda oy vermeyin. Eylemler kendileri için konuşuyor.

— Peki gelecekte propaganda medyası çalışanları temizlenmeli mi? Yaptıkları suç mu? Onlara hesap sorulmalı mı?

- Öyle olduğu biliniyor Nürnberg davası Propagandayı insanlığa karşı suçla eşitledi. Dolayısıyla bu soruya bir bakıma olumlu yanıt vermek mümkün. Aklanma konusuna gelince, bunu göz ardı etmiyorum ama bunun kimi etkileyeceğini söylemek için henüz çok erken.

“Kitleler çıkacak ama bu iç savaşa ve devletin çöküşüne yol açmayacak”

— Bu yıl, uzun zamandır ilk kez, Devlet Dumasının yarısı için seçimler tek mandalı seçim bölgelerinde yapılacak. Seçim kampanyasının daha da çeşitlenmesini, Duma'ya yeni yüzlerin gelmesini, onu canlandırmasını ve burayı bir "tartışma yeri" haline getirmesini bekleyebilir miyiz?

“Tek mandalı seçim bölgelerine geri dönülmesine rağmen, rejimin korunması açısından en tehlikeli olanların seçimlere katılmasına izin verilmeyeceğine inanıyorum. Kayıt aşamasında bile adaylar bir “eleme”den geçiyor, bu da bize rejime sadakatsiz olanları ayıklamamızı sağlıyor. İstenmeyenlerin bir kısmının seçimlere katılmasına izin verilse bile, ciddi bir baskıyla karşılaşacaklar ve genel olarak gittikleri için pişman olacaklar. Seçimlerde rekabet izlenimi yaratacaklar ama rekabetin kendisini yaratmayacaklar; herkes aynı mesajı verecek, sadece farklı bir üslupla. Bu nedenle Duma'nın kendisi genellikle dekoratif bir karaktere sahip olacaktır.

RIA Novosti/Alexander Utkin

- Ülkede prensipte halka önderlik edebilecek gerçek bir rejim muhalefeti görüyor musunuz?

— Rusya'da rejimin var olmasına izin verdiği bir muhalefet var. Çünkü onlara karşı olan her türlü gerçek muhalefet, kelimenin tam anlamıyla ve mecazi olarak yok edilir. Ancak rejim zayıf muhalefetten bile korkuyor.

— Bu durumda okuyucu, bir medya manipülasyonu uzmanı olarak, Putin liderliğinin Rusya'nın yarı kapalı, anti-demokratik bir otokrasiye dönüşmesini halkın gözünde resmileştirme ve meşrulaştırma şansını nasıl değerlendireceğinizi soruyor. Orta Asya ülkelerine benziyor mu?

— Aslında bugün Rusya'daki egemen grup, egemenliğini 2035-40'a kadar nasıl sürdüreceği sorunuyla ilgileniyor. En azından bu konudaki iddiaları sözde "elit" kesime yakın insanlardan duymak zorunda kaldım. Ancak önümüzdeki birkaç yıl içinde bu modun yeteneklerinin sınırlarını göreceğimize inanıyorum. Temsilcilerinin güçlerini meşrulaştırmaya çalışacaklarına katılıyorum. Ancak öyle ya da böyle, yakında bunun için fırsatları tükenecek.

— Sınırların kapatılması gibi “fiziksel” önlemlere ne dersiniz?

— Bu yıl Devlet Duması seçimlerinden sonra muhtemelen Rus vatandaşlarının ülkeden çıkışına ciddi kısıtlamalar getirilecek.

— Çıkış vizeleri yasasını mı kastediyorsun?

- Hayır, pek olası değil. Her düzeydeki yetkililere ve ailelerine ülkeyi terk etmemeleri konusunda dile getirilmeyen tavsiyelerde bulunulacak. Ve eğer yetkililer bu kadar ciddi bir şekilde ihlal edilirse, toplumun hiçbir kesiminin ülkede özgür kalmasına izin vermeyeceklerdir. Rusya'da serflik getirilirse bu tüm sınıflar için geçerlidir. Bu tarihi bir gelenektir. Aldığım bilgiye göre, birçok kategorideki vatandaşın yurtdışına seyahat etme fırsatını ortadan kaldıracak bir turizm vergisi getirilecek.

fastpic.ru

— Tam tersine rejimin çöküşünü yaklaştıracak bir etken mi olacak bu? Sonuçta, bu adım sadece "gıcırtıları" değil, aynı zamanda daha önce Türkiye, Mısır, Yunanistan, Tunus ve benzeri yerlerde nispeten az bir parayla iyi otellerde dinlenmelerine izin veren sıradan insanları da etkileyecek.

— Haklısın, rejimler muhalefetin ve dış düşmanların baltalaması yüzünden çökmüyor. Yöneticilerinin aptallığı yüzünden çöküyorlar. Ve er ya da geç bu saçmalıklar kötücül bir karakter kazanmaya başlar. Düşen rejimlerin tarihine baktığınızda, onları yönetenlerin kasıtlı olarak her şeyi çökerttiği izlenimini edinirsiniz. Genel olarak Rusya'daki herhangi bir siyasi süreçle ilgili olarak kitlelerin dinamiklerinin öngörülemez olduğu yönünde bir aksiyom var. Ve görünüşte önemsiz olan şeylerin ciddi siyasi değişimlere yol açabileceğini asla önceden bilemezsiniz.

— Başka bir okuyucunun sorusu buraya uygundur: “Rusya'da en mümkün olan senaryo hangisidir? Birincisi, Shoigu'nun (veya başka bir muhafazakarın) başkan olması, cezai ve koruyucu önlemlerin sıkılaştırılması, yani 2 No'lu SSCB'ye geçiş. İkincisi ise “Libya senaryosu”. Üçüncüsü ise “Gül Devrimi” senaryosu. Dördüncüsü, Avrupa demokrasisine doğru barışçıl bir evrimdir. Veya beşincisi, mevcut sömürgeci sözde federal sistemin bir sonucu olarak Rusya Federasyonu'nun birçok küçük devlete bölünmesi mi?

— Kesinlikle beklemediğim şey Rusya'nın çöküşüdür. Bana bunu söylediklerinde ne olduğunu açıkça anlıyorum Temiz su korkuyla ticaret yapmak. Rusya'nın çok ciddi siyasi değişimlerle karşı karşıya olduğuna inanıyorum. Bunlar çok uzak olmayan orta vadede gerçekleşecek ve siyasi manzaramızı tanınmayacak kadar değiştirecek. Bu değişiklikler ağırlıklı olarak barışçıl olacaktır. Sonra taşınacağız, nereye pek belli değil. Bu, değişikliklerin sonucuna bağlı olacaktır.

“1990'ların başında kitleler de oldukça barışçıl bir şekilde sokaklara döküldü ve 'Artık böyle yaşayamayız' dediler.

- Evet çıkacaklar. Ve politik nedenlerden değil, sosyo-ekonomik nedenlerden dolayı. Özellikle büyük şehirlerde bunun çok muhtemel olduğunu düşünüyorum. Ancak bu ne iç savaşa ne de devletin çöküşüne yol açmayacak. Buna inanmıyorum.

RIA Novosti/Alexey Danichev

“Ancak protesto barışçıl olduğunda bastırılması kolaydır. Bir kişinin size Shoigu ve cezai ve koruyucu tedbirlerin sıkılaştırılması hakkında soru sorması boşuna değil.

“Hükümet sürekli olarak bu yönde hareket ediyor ancak baskı aygıtının sadakatini abartmamak gerekiyor. Hiç de göründüğü gibi değil. Kritik bir durumda emirlere uymayabilirler ve uzaklaşabilirler.

- Ülkenin çöküşü değil, bazı bölgelerin, örneğin Kuzey Kafkasya'nın yok olması mümkün mü?

— Bu cumhuriyetlerin Rusya'dan ayrılmak istediklerini düşünmüyorum. Aslında bu konuda kendilerini iyi hissediyorlar. Nereye gitmeliler? Bu olmadan kesinlikle hayatta kalamayacaklar. Bu nedenle pazarlık yapacaklar, kendi şartlarını dayatmaya çalışacaklar. Ancak siyasi değişimler sonucunda Moskova'nın bu cumhuriyetlere yönelik politikasının daha dengeli ve anlamlı hale geleceğini düşünüyorum. Kişisel olarak siyasi sadakat için büyük meblağlar ödemenin doğru olduğunu düşünmüyorum. Bozulur. Evet ve zaten bozulmuş.

“Siyasetçilerimiz kendilerine fayda sağladığı sürece neo-Avrasyacılığı ve dini kullanıyor”

— Ukrayna olaylarından sonra hâlâ aklı başında milliyetçi, daha doğrusu ulusal-demokratik güçlerimiz var mı?

— Örgütlü milliyetçilik ise sefil bir varoluşa sürüklüyor. Başını kaldırmasına izin verilmiyor; Belov gibi birçok lider parmaklıklar ardında. Demushkin gibi diğerleri, faaliyet gösterirlerse Belov'u takip edeceklerini anlıyorlar. Ancak genel olarak bir tür toplumsal ruh hali olarak milliyetçiliğe gelince, kesinlikle var. Ve bu duygular yakında siyasi talepte olacak.

— Kamu siyaseti için daha uygun zamanlar geldiğinde ulusal demokratik partiniz “Yeni Güç”ü yeniden canlandıracak mısınız?

“Misilleme tehdidi altında olduğumuz için donduruldu.” Ama genel olarak parti formatının hem bugün hem de gelecekte faydasız olduğuna inanıyorum. Diğer formatların da talep göreceğini düşünüyorum.

RIA Novosti/Yuri İvanov

— “25 Ocak Komitesi” Igor Strelkov ve diğer “Novorossovitlerin” üyelerinin iktidara gelme umutları neler?

— Bu örgütte farklı insanlar var: milliyetçiler, Sovyet “imparatorları” ve Ortodoks monarşistler. Bu örgütün herhangi bir şansı olduğunu görmüyorum. Ama bazıları, bazı liderleri bunu yapıyor. Ve onlardan 2-3 kişinin yukarıda bahsettiğimiz yaklaşan siyasi değişikliklerde rol oynayabileceğini de göz ardı etmiyorum.

— Genel olarak Rusların İsrail veya Japonya örneğini izleyerek kendi kendini organize etme, yani yaratma şansı var mı? ulus devlet? Bu bir okuyucumuzun sorusu.

— Elbette böyle bir ihtimal var, çünkü Ruslar kendilerini tek bir halk gibi hissediyorlar. Kesinlikle Ruslar, Ruslar değil. Yani Rusya aslında bir ulusal devlet; geriye kalan tek şey üstyapıyı -yasaları- bu gerçekliğe göre resmileştirmek ve ulusal çoğunluğun çıkarlarıyla örtüşecek şekilde politikayı değiştirmek.

— Bugünlerde Rusların ulusal bir kimliğe sahip olduğunu düşünüyor musunuz?

- Evet var, günlük yaşamda kendini gösteriyor. Ruslar bunun hakkında yüksek sesle konuşmaktan korkuyorlar. Rusların en az üçte ikisi ulusal bilincini hissediyor. Sadece gerçek Rusları ve "edebi" olanları - ulusal kostümler, mutfaklar, enstrümanlar vb. - karıştırmayın. Bu sadece ucuz bir atış. Ulus devlet, arkaizm değil, modern bir devlettir.

“Moskova'nın bu cumhuriyetlere yönelik politikası daha dengeli hale gelecek. Siyasi sadakat için büyük miktarlarda para ödemek yanlıştır.” RIA Novosti/Said Tsarnaev

— Mevcut "Rus milliyetçilerinin" ezici çoğunluğu Ortodoks aktivistlerdir ve Rus ulusal devletinin Ortodoksluk temeli üzerinde durması gerektiğine, o olmadan bunun yapılamayacağına inanıyorlar. Şahsen ben bu ulus devlet formatını tatsız buluyorum. Çok uluslu ve kozmopolit bir toplum daha iyi olurdu ama laik ve dini de dahil olmak üzere ideolojik tercih özgürlüğünün olduğu bir toplum olurdu.

— Yorumunuz uygundur. Ama öncelikle korkuyorsanız hiçbir şey yapmamak, hatta evden çıkmamak daha iyidir. Bir şeyi yaptığınızda her zaman risk vardır. İkincisi, bu sürecin sonuçları, bu sürecin başında olanlara bağlı olacaktır. Çünkü genel bir sosyolojik kalıp var: alttakiler üsttekileri kopyalıyor. Ve eğer seçkinler anlaşılır ve ulusal çoğunluğun yararına olacak net hedefler belirlerse, korkunç bir şey olmayacak.

Diyelim ki demografik durumu tersine çevirmek için ulusal çoğunluğa uygun fiyatlı konut sağlamak istiyoruz. Alt sınıflar yanıt veriyor: “Harika! İstiyoruz! Ulus devlet budur. Ancak birisi açık ve anlaşılır hedefler yerine "Stalinizm" gibi mitleri kullanırsa ve iktidardakilerin orijinal Rus karakterinin ve davranış tarzının burada yoğunlaştığını söylerse, o zaman bu artık ulusal bir devlet değildir. Bu tamamen farklı.

— İktidar grubunun resmi ideolojisine hakim olan “neo-Avrasyacılık” ciddi mi? Sizce buna gerçekten inanıyorlar mı, yoksa onu meşhur “Stalinizm” gibi mi kullanıyorlar?

— İnanmak ya da inanmamak siyasette bir sorun değildir. Bunu kendileri için uygun buluyorlar. Bu onların yaptıklarına bazı ideolojik gerekçeler sağlıyor. Kendilerine faydası olduğu sürece kullanırlar. Ve bu arada din de. Ve eğer toplumdaki ruh hali aniden ters yönde sallanırsa, Rus milliyetçileri ve hatta Müslüman olacaklar. Bu nedenle bu konuya çok fazla odaklanmamalısınız.

“Rusya, Ukrayna'yı nüfuz yörüngesinde tutmak için hiçbir çaba göstermedi”

— Madem neo-Avrasyacılıktan bahsettiğimize göre sohbetimizi Ukrayna hakkında bir dizi soruyla sonlandıracağız: Ukrayna belki de “neo-Avrasyacılık” ideolojisinin veya “Rus dünyası”nın ana kurbanıdır.

Okurlarımızdan biri bize Brzezinski'nin şu sözleriyle itibar kazandığını hatırlatıyor: "Ukrayna olmadan Rusya bir imparatorluk olmaktan çıkar, ancak Ukrayna ile birlikte Rusya otomatik olarak bir imparatorluğa dönüşür." Yani sizin fikrinizi öğrenmek istiyorum: Rusya ile Ukrayna arasındaki ilişkilerin bozulmasında “Amerikan emperyalizminin tüylü pençesi” görülüyor mu?

— Rusya ile Ukrayna'nın ayrılmasının doğal bir süreç olduğuna inanıyorum. Her şey iki yıl önce değil, 1990'ların başında başladı. Ve o zaman bile birçok analist Ukrayna'nın kaçınılmaz olarak Batı'ya doğru sürükleneceğini söyledi. Üstelik Rusya, Ukrayna'yı etki yörüngesinde tutmak için özel bir çaba göstermedi. Ya da en azından etkili olacak çabayı göstermedi. İndirimli fiyatlarla gaz tedarik etmekten bahsetmiyorum, kültürel ve entelektüel kaldıraçtan bahsediyorum. Kullanılmadılar ve kimsenin umrunda olmadı. Tekrar ediyorum, bu tamamen doğal bir süreç.

Ve Kırım'ın Rusya'ya ilhakı ve Donbass'taki savaştan sonra artık geri dönülemez nokta geçildi. Artık Ukrayna kesinlikle hiçbir zaman Rusya ile kardeş bir devlet olmayacak. Aynı zamanda Batı'nın da Ukrayna'yı kabul edeceğini düşünmüyorum. Büyük olasılıkla, fakir bir varoluşu sürdürecek. Ancak bu onun Moskova'da eğileceği anlamına gelmiyor. Moskova karşıtı ve Rusya karşıtı duygular bundan böyle Ukraynalıların ulusal öz farkındalığının oluşmasında temel taşı olacak. Burada soru kapatılabilir.

RIA Novosti/Andrey Stenin

— Yani Rusya bir daha asla imparatorluk olamayacak mı?

— Aslında bu 1990'larda bile açıktı ve yalnızca Brzezinski'nin jeopolitik görüşleriyle bağlantılı olarak değildi. Ve şimdi kendimizi Sovyet sonrası varoluş noktasında buluyoruz. Daha doğrusu orada sıkışıp kalıyoruz ve hiçbir yerde gelişmiyoruz. Doğru, bu atalet çoktan tükendi. Bu nedenle siyasal değişimler kaçınılmazdır.

— Gelecekte yaptırımlardan kurtulmak için “Kırım meselesini” uzlaşmayla çözme fırsatı var mı?

“Bu sorunu dondurma ve Kırım'ın fiilen tanınmasını sağlama şansının olduğunu düşünüyorum. Kırım Tatarlarına gelince, onların sayısı pek fazla değil. Ve onlara barış içinde yaşamanın daha iyi olduğunu anlayacakları bir formül sunulabilir. Eğer kendileri için başka bir alternatif olmadığını anlarlarsa barış yapacaklardır. Bu oldukça yeterli. Kırım'ın hukuken Rusya toprağı olarak tanınması Ukrayna'nın konumuna bağlıdır. Rusya'ya yönelik yaptırımlardan bahsedersek, Kırım'a uygulanan yaptırımlar ve Donbass'a uygulanan yaptırımlar var. Bunlar da farklı yaptırımlardır. Ve Kırım'a yönelik yaptırımlar en hassas olanlardan uzak.

— Sizce genel olarak Ukrayna'yı, özel olarak da Donbass'ı neler bekliyor?

— Ukrayna'nın kaderi seçkinlerin kalitesine bağlıdır. Orada ülkeyi yeni kalkınma yollarına yönlendirebilecek bir seçkinler ortaya çıkarsa, o zaman her şey yoluna girecek. Dağılacağını, federasyon olacağını düşünmüyorum. Ama öyle ya da böyle "Avrupa'nın hasta adamı" olarak kalacak.

Donbass'ın kaderi korkunç. Her durumda jeopolitik haritada bir nevi “kara delik” olmaya mahkumdur. Büyük olasılıkla, pasifize edilmiş bir bölge olacağı ortaya çıkacak, ancak fiilen ne Ukrayna'nın ne de Rusya'nın bir parçası olacak. Burası suçun, yolsuzluğun ve ekonomik gerilemenin hüküm süreceği bir bölge, bir tür Avrupa Somali'si olacak. Orada hiçbir şeyi modernleştirmenin bir anlamı yok çünkü kimsenin gerçekten Donbass'a ihtiyacı yok. Ukrayna ve Rusya için bu onların ayakları üzerinde bir taş. Ama insan her şeye alışıyor. Orada yaşayan, bu yaşam tarzına çoktan adapte olmuş ve ayrılmak istemeyen arkadaşlarım ve akrabalarım var.

RIA Novosti/Dan Levy

Referans

Valery Solovey 1960 yılında doğdu. Moskova Devlet Üniversitesi Tarih Fakültesi'nden mezun olduktan sonra Bilimler Akademisi ve Gorbaçov Vakfı'nda çalıştı. London School of Economics and Political Science'da staj yaptı. Tarih Bilimleri Doktoru (tezin konusu “Rus Sorunu” ve bunun Rusya'nın iç ve dış politikasına etkisi). Şu anda MGIMO'da profesör, halkla ilişkiler bölümünün başkanı ve kamu bilincinin manipülasyonu üzerine bir dersin yazarıdır.

"Arşivlerin Lubyanka'daki FSB binasından helikopterlerle boşaltıldığına dair söylentiler Moskova'nın her yerine yayıldı."

Devlet Duması seçim sonuçlarının açıklanmasının ardından Aralık 2011'de başkentte patlak veren kitlesel protestoların başlamasının üzerinden beş yıl geçti. Ancak "o neydi?" hala net bir cevabı yok. MGIMO profesörü, siyaset bilimci ve tarihçi Valery Solovy'ye göre, her türlü başarı şansı olan bir “devrim girişiminden” bahsediyoruz.

Valery Solovey, MK ile yaptığı röportajda “Kar Devrimi”nin kökenleri, anlamı ve yenilgisinin nedenleri üzerine düşünüyor.

Yardım "MK": “Valery Solovey yakın zamanda, başlığı bazılarını korkutacak ama başkalarına ilham verecek bir kitap yayınladı: “Devrim! Modern çağda devrimci mücadelenin temelleri." Bu çalışma, her şeyden önce, bilim adamının beş yıl önceki Rusya olaylarını da dahil ettiği "renkli" devrim deneyimini analiz ediyor. Onlara ayrılan bölümün adı “İhanete Uğrayan Devrim”.

Valery Dmitrievich, 2011 Duma seçimlerinin arifesinde yayınlanan güven verici tahminlerin çokluğuna bakılırsa, bunu takip eden kitlesel protestolar çoğu olmasa da birçok politikacı ve uzman için tam bir sürpriz oldu. Bana dürüstçe söyle: Bunlar senin için de sürpriz miydi?

Hayır, benim için sürpriz olmadılar. 2011 sonbaharının başlarında röportajım şu başlık altında yayınlandı: "Yakında ülkenin kaderi başkentin sokaklarında ve meydanlarında belirlenecek."

Ancak dürüst olmak gerekirse, bu kadar vizyoner olduğu ortaya çıkan tek kişinin ben olmadığımı söyleyeceğim. Eylül ayının ilk yarısında, görevi gereği kitlesel duyguları inceleyen Rus özel servislerinden birinin çalışanıyla konuşmayı başardım. Bunun nasıl bir organizasyon olduğunu belirtmeyeceğim ama sosyolojilerinin kalitesinin çok yüksek olduğu değerlendiriliyor. Ve bu itibarın haklı olduğunu görme fırsatım oldu.

Bu kişi bana açık açık 2000'li yılların başından bu yana yetkililer açısından bu kadar endişe verici bir durumun yaşanmadığını söyledi. Ben soruyorum: "Ne, kitlesel huzursuzluk bile mümkün mü?" Şöyle diyor: “Evet, bunlar mümkün.” Bu durumda kendisinin ve departmanının ne yapacağı sorulduğunda muhatabım şu cevabı verdi: "Peki, ne yapacağız? Yetkililere haber veriyoruz. Ama bize inanmıyorlar. Bu tür korku hikayeleriyle ihtiyacımızı kanıtladığımızı sanıyorlar." Yetkililer durumun kontrol altında olduğundan ve hiçbir şey olmayacağından emin."

Buna ek olarak, 2011 baharında, o zamanlar Mikhail Dmitriev başkanlığındaki Stratejik Araştırma Merkezi, kitlesel protestolar da dahil olmak üzere seçimlerle bağlantılı olarak halkın hoşnutsuzluğunun yüksek ihtimalinden bahseden bir rapor yayınladı. Kısacası, prensipte tahmin edilen bir şeydi. Ancak “olabilir” ve “olur” kategorileri arasında çok büyük bir mesafe var. Bir şeyin yüksek ihtimalle olacağını söylesek bile, olacağı kesinlikle bir gerçek değildir. Ancak Aralık 2011'de oldu.

Vladimir Putin, halefi olarak Dmitry Medvedev'i seçerken durumu psikolojik olarak çok doğru hesapladı. Valery Solovey, Putin'in çevresinden hiç kimsenin ilk başkanlık döneminin sona ermesinden sonra meydana gelen "roklamayı" kabul etmeyeceğinden emin.

Huzursuzluğun Medvedev ve yakın çevresinden ilham aldığına göre bir versiyon var. Bu tür komplo teorilerinin bir dayanağı var mı?

Kesinlikle hiçbiri. 5 Aralık 2011'de Chistoprudny Bulvarı'nda başlayan ilk protesto eyleminin çekirdeğinin seçim gözlemcisi olan kişilerden oluşması dikkat çekti. Her şeyin nasıl olduğunu gördüler ve açıklanan sonuçların sahte olduğundan hiç şüpheleri yoktu. Bu ilk mitinge yalnızca birkaç yüz kişinin katılması bekleniyordu ama birkaç bin kişi geldi. Üstelik çok kararlıydılar: Polis ve iç birliklerin kordonlarını aşarak Moskova'nın merkezine taşındılar. Bu çatışmalara bizzat şahit oldum. Protestocuların davranışlarının polis için hoş olmayan bir sürpriz olduğu açıktı. Daha önce zararsız olan yenilikçilerden bu kadar militan bir davranış beklemediği açıktı.

Bu katışıksız bir ahlaki protestoydu. Bir kişinin yüzüne tükürmek ve ondan kendisini silmesini ve bunu Tanrı'nın çiyi olarak algılamasını talep etmek - ve iktidardakilerin davranışları da tam olarak böyle görünüyordu - onun öfkesine şaşırmamak gerekir. Başlangıçta Putin ve Medvedev'in “rok edilmesinden” rahatsız olan toplum, daha sonra iktidardaki partinin parlamentodaki tekel konumunu sağlamaya çalıştığı utanmaz tavırla çarpıtıldı. Milyonlarca insan aldatıldığını hissetti.

Başka bir şey de Medvedev'in yakın çevresinden bazı kişilerin hızla genişleyen protestoyu patronlarının çıkarları doğrultusunda kullanma fikriydi. Ve protesto liderleriyle temasa geçtiler. Bazı haberlere göre, Dmitry Anatolyevich 10 Aralık 2011'de Bolotnaya Meydanı'ndaki bir mitingde konuşmaya davet edildi. Ve tabiri caizse "rok" ile durumu tekrar oynatın. Ancak Medvedev bunu yapmaya cesaret edemedi. Ancak bu söylentiler, bir yandan Medvedev'in, diğer yandan Batı'nın da katıldığı güvenlik görevlilerinin kafasında bir komplo versiyonunun ortaya çıkmasına yetti.

Tekrar ediyorum, bu tür şüphelere yer yok. Ancak bu versiyonun sonucu, Putin'in Medvedev'in sadakatinden uzun süre şüphe duymasıydı. Gerçek şu ki, düşüncelerinde deyim yerindeyse saftır ve “hain” planlar barındırmaz. Bildiğimiz kadarıyla şüpheler nihayet yalnızca bir buçuk yıl önce ortadan kalktı. Ancak bugün Putin tam tersine Medvedev'i tamamen güvenilebilecek bir kişi olarak görüyor. Bu, özellikle şu durumda kendini gösterdi. Hükümete yönelik saldırının çok daha büyük olması planlandı. Ancak bildiğimiz gibi cumhurbaşkanı, hükümete ve kişisel olarak Medvedev'e olan güvenini kamuoyu önünde doğruladı ve böylece güvenlik güçleri için bir "kırmızı çizgi" çizdi.

O dönemdeki "komplocuların" hesaplamaları tamamen öngörü müydü yoksa hâlâ Medvedev'in tutumuna mı dayanıyordu?

Durumun patronları ve dolayısıyla kendileri için olumlu bir yöne "yönlendireceğini" umarak kendi başlarına hareket ettiklerini düşünüyorum. Medvedev'in onlara böyle bir yaptırımı vermediğinden ve veremeyeceğinden eminim. Bu aynı psikolojik tip değil.

Bu arada, Medvedev'in cumhurbaşkanı olarak "yeniden onaylanmamasına" nasıl tepki verdiğine dair farklı bakış açıları var. Örneğin birisi üzülmek için kesinlikle hiçbir nedeni olmadığına inanıyor: başkanlığa aday gösterildiği sırada yazılan bir oyunda harika bir performans sergiledi.

Ben bu kadar uzun vadeli ve kademeli komplo teorilerine inanmıyorum. Sadece ben değil, Dmitry Anatolyevich'in yeniden seçileceğine dair bir his var içimde. Ancak kendini bu fikirden vazgeçmek zorunda kaldığı bir durumda buldu. Psikolojik olarak güçlü ortağı onu kırdı.

- Ve o da istifa ederek itaat etti mi?

Tabii tamamen teslim olmuş bir şekilde değil. Muhtemelen kişisel bir trajediydi. Elbette Sergei Ivanov bu şekilde davranmazdı. Ve Putin'in çevresinden başka kimse yok. Bu anlamda Vladimir Vladimirovich durumu psikolojik olarak çok doğru hesapladı, seçim doğru yapıldı.

Ancak 2007'de gelecek 2011'den farklı görünüyordu. Rok yapmanın 2011'de gerçekleşeceğini güvenle söylememize izin vermeyen bazı önemli ve hâlâ kamudan gizlenen koşullar vardı.

Rusya'daki kitlesel protesto hareketini “devrim girişimi” olarak adlandırıyorsunuz. Ancak bugün hakim olan görüş, bu devrimcilerin çevresinin son derece dar olduğu ve halktan son derece uzak oldukları, bu nedenle de yetkililere gerçek bir tehdit oluşturmadıkları yönündedir. Rusya'nın geri kalanının, Moskova'daki bu entelektüel "Dekabrist isyanına" kayıtsız kaldığını, dolayısıyla bunun bir çay fincanı içindeki fırtınadan başka bir şey olmadığını söylüyorlar.

Bu yanlış. Aynı anda, sıcak takiple yürütülen sosyolojik araştırmaların sonuçlarına bakın. Bakın: protestoların başlangıcında Moskovalıların neredeyse yarısı, yani yüzde 46'sı, öyle ya da böyle muhalefetin eylemlerini onayladı. Yüzde 25'i kendilerine karşı olumsuz tutum sergiledi. Sadece çeyrek. Üstelik kategorik olarak buna karşı olanların oranı daha da az: Yüzde 13.

Yüzde 22'lik bir kesim ise tutumlarını belirlemekte zorlandı veya yanıt vermeyi reddetti. Bu Levada Center'ın verileridir. 10 Aralık 2011'de Bolotnaya Meydanı'nda düzenlenen mitinge başkent sakinlerinin yüzde 2,5'inin katıldığını duyurması da anlamlı.

Bu verilere göre katılımcı sayısının en az 150 bin olması gerekir. Gerçekte bunların yarısı kadar vardı - yaklaşık 70 bin. Bu komik gerçekten, 2011'in sonunda protestolara katılmanın onurlu bir şey olarak görüldüğü anlaşılıyor. Bir tür sembolik ayrıcalık. Ve bu kış mitinglerinde Rus seçkinlerinin kaç temsilcisinin bulunduğunu unutmayın. Ve Prokhorov geldi, Kudrin ve Ksenia Sobchak podyumda itişip kakışıyordu...

“Ancak Moskova dışında ruh hali farklıydı.

Şimdiye kadar Rusya'daki tüm devrimler sözde merkezi tipe göre gelişti: Başkentte iktidarı ele geçirirsiniz ve bundan sonra tüm ülke sizin elinizdedir. Dolayısıyla taşrada o an ne düşündüklerinin hiçbir önemi yok. Bu seçimler için önemli ama devrimler için değil. Bu ilk şey.

İkincisi, taşradaki ruh hali o zamanlar başkentten çok da farklı değildi. Kamuoyu Vakfı'nın Aralık 2011 ortasında ülke çapında gerçekleştirdiği araştırmaya göre, Devlet Duması seçimlerinin sonuçlarının iptal edilmesi ve oylamanın yenilenmesi talebi Rusların yüzde 26'sı tarafından paylaşıldı, bu çok fazla bir oran. Yarıdan azı Yüzde 40'ı bu talebi desteklemedi ve sadece yüzde 6'sı seçimlerin hilesiz yapıldığına inanıyordu.

Açıkçası, büyük şehirlerin nüfusu dalgalandı. Eğer daha kararlı davranırlarsa pekâlâ Moskova'nın yenilikçi devrimcilerinin yanında yer alabilir.

Kısacası buna “çay fincanındaki fırtına” denemez. Aslında 5 Aralık 2011'de Rusya'da bir devrim başladı. Protesto, başkentin giderek daha geniş bir alanını kapsıyordu ve her gün artan sayıda insan protestoya katılıyordu. Toplum protestoculara yönelik giderek daha görünür bir sempati ifade etti. Polis bitkin düşmüştü, yetkililerin kafası karışmıştı ve korkmuştu: Kremlin'e saldırmak gibi hayali bir senaryo bile göz ardı edilemezdi.

Moskova'da arşivlerin Lubyanka'daki FSB binasından helikopterle boşaltıldığına dair söylentiler yayıldı. Bunların ne kadar doğru olduğu bilinmiyor, ancak bu tür söylentilerin varlığı, o zamanlar başkentteki kitlesel ruh hali hakkında çok şey söylüyor. Aralık ayında en az iki hafta boyunca durum muhalefet açısından son derece olumluydu. Başarılı bir devrimci eylem için tüm koşullar mevcuttu.

Hükümet kontrolündeki medyanın, özellikle de televizyonun, muhalefet eylemlerine karşı sıkı bir bilgi ambargosu politikası izlemesine rağmen protestoların hızla gelişmesi dikkat çekicidir. Mesele şu ki muhalefetin “gizli bir silahı” var: sosyal ağlar. Destekçilerini onlar aracılığıyla kampanya yürüttü, uyardı ve harekete geçirdi. Bu arada, o zamandan bu yana sosyal ağların öneminin daha da arttığını fark etmeden duramıyorum.

Donald Trump'ın son kampanyasının da gösterdiği gibi, bunlar zaten seçimleri kazanmak için kullanılabilir. Şimdi öğrencilerimle derslerde ve halka açık ustalık sınıflarında sosyal ağları kullanma deneyimimi analiz ediyorum.

- Bu maçta rakibin yenilgisini önceden belirleyen hamle nerede ve ne zaman yapıldı?

10 Aralık mitingi daha önce planlandığı gibi Devrim Meydanı'nda yapılsaydı olayların tamamen farklı gelişeceğini düşünüyorum.

Yani Eduard Limonov, liderlerin protestonun yerini değiştirmeyi kabul ettiği anda protestonun "sızdırılmaya" başladığını iddia ederken haklı mı?

Kesinlikle. Bolotnaya'ya gelenlerin en az iki katı kadar insan Devrim Meydanı'na gelirdi. Ve eğer Moskova'nın topografyasına aşinaysanız, başkentin tam kalbinde, parlamentoya ve Merkez Seçim Komisyonu'na bir taş atımı uzaklıktaki 150 bin kişinin protesto gösterisinin nasıl bir şey olduğunu kolayca hayal edebilirsiniz. Kütle dinamikleri tahmin edilemez. Miting kürsüsünden bir veya iki çağrı, katılımcılar arasında spontane hareketler, polisin garip davranışları ve devasa bir kalabalığın Devlet Dumasına, Merkezi Seçim Komisyonuna, Kremlin'e doğru ilerlemesi... Yetkililer bunu çok iyi anladılar, bu yüzden mitingi Bolotnaya'ya taşımak için her şeyi yaptılar. Ve muhalefet liderleri yetkililerin yardımına geldi. Üstelik aslında bu hükümeti kurtardılar. Devrim Meydanı'nı Bolotnaya olarak değiştirme anlaşması, özünde savaşmayı reddetmek anlamına geliyordu. Ve politik, ahlaki-psikolojik ve sembolik anlamda.

- Yatın adı neydi ve nasıl yelken açtı?

Kesinlikle doğru. Bununla birlikte muhalefet, Ocak ve Şubat aylarındaki gidişatı başkanlık seçimlerine kadar değiştirme fırsatını elinde tuttu. “Buradaki güç biziz”, “Yine geleceğiz” sloganları yerine harekete geçilseydi durum tersine dönebilirdi.

- Eylemlerden kastınız nedir?

Tüm başarılı devrimler sözde kurtarılmış bölgenin yaratılmasıyla başladı. Örneğin bir cadde, meydan, blok şeklinde.

- Maidan'da mı?

Maidan bu teknolojinin tarihsel modifikasyonlarından biridir. Tüm devrimlerde devrimcilerin bir köprübaşı, bir dayanak noktası yaratması kritik önem taşır. Örneğin çevre tipine göre gelişen Çin devrimini ele alırsak, ülkenin uzak illerinde bir köprübaşı oluşturuldu. Ve Ekim Devrimi sırasında Bolşevikler için böyle bir bölge Smolny'ydi. Bazen köprübaşını oldukça uzun süre tutarlar, bazen olaylar çok hızlı gelişir. Ama her şey bununla başlıyor. Yarım milyon insanı bile bir araya toplayabilirsiniz ama insanların orada durup gitmesi hiçbir şeyi değiştirmez.

Niceliksel dinamiklerin siyasi, yeni ve saldırgan mücadele biçimleriyle tamamlanması önemli. “Hayır, biz buradayız ve taleplerimiz karşılanana kadar da burada durmaya devam edeceğiz” diyorsanız önemli bir adım atmış oluyorsunuz. Bu yolu takip etme girişimleri 5 Mart 2012'de Puşkinskaya Meydanı'nda ve 6 Mayıs'ta Bolotnaya'da yapıldı. Ancak artık çok geçti; fırsat penceresi kapanmıştı. Mart ve Mart sonrası durum, Aralık ayındaki durumdan temel olarak farklıydı. Toplumun parlamento seçimlerinin meşruluğu konusunda ciddi ve haklı şüpheleri varsa, o zaman Putin'in başkanlık seçimlerindeki zaferi ikna edici olmaktan öte görünüyordu. Muhalefet bile buna karşı çıkmaya cesaret edemiyordu.

Ancak Aralık ayının muhalefet için son derece uygun bir an olduğunu vurguluyorum. Protesto hareketinin muazzam yükselişi, ciddi tavizler vermeye oldukça hazır olan yetkililerin kafa karışıklığıyla birleşti. Ancak Ocak ortasına gelindiğinde iktidar grubunun ruh hali çarpıcı biçimde değişti. Kremlin ve Beyaz Saray, protestonun büyük harekete geçirme potansiyeline rağmen liderlerinin tehlikeli olmadığı sonucuna vardı. Korkak olduklarını, güç istemediklerini, hatta güçten korktuklarını ve manipüle edilmelerinin kolay olduğunu. Ve kişi ancak buna katılabilir. Şu gerçeği hatırlatmak yeterli Yılbaşı Neredeyse tüm muhalefet liderleri yurt dışına tatile çıktı.

O dönemde hükümetin siyasi stratejisini formüle eden kişilerden biri olaydan sonra bana şunları söyledi: "9-10 Aralık'ta muhalefet liderlerinin aptal olduğunu gördük ve Ocak ayı başlarında onların kendi fikirlerine değer verdiklerine ikna olduk. Kendi rahatımız gücün üstündedir ve sonra karar verdik: İktidarı paylaşmayacağız ama muhalefeti ezeceğiz.” Neredeyse kelimesi kelimesine alıntı yapıyorum.

- Yetkililer taviz verme konusunda ne kadar ileri gitmeye hazırdı? Muhalefet neye güvenebilir ki?

İktidara verilen tavizler, üzerindeki baskıyla doğru orantılı olacaktır. Doğru, muhalefetin o zaman tam bir zafer kazanabileceğine, iktidara gelebileceğine gerçekten inanmıyorum. Ancak siyasi bir uzlaşmaya ulaşmak oldukça mümkündü.

Mesela iktidar koridorlarında cumhurbaşkanlığı seçimi sonrasında erken milletvekili seçimi yapılması ihtimalinin tartışıldığı biliniyor. Ancak muhalefet liderlerinin tam bir strateji ve irade eksikliği göstermesi üzerine bu fikir gündemden kaldırıldı. Ancak kimseyi herhangi bir şeyle suçlamayacağım. Eğer Tanrı iradî nitelikler vermediyse, vermemiştir. Fransızların dediği gibi o kadar uçarı bir söylemleri var ki, en güzel kız sahip olduğundan fazlasını veremez.

Bir politikacının sanatı, tarihi bir fırsatı fark etmek ve onu ellerimizle ve ayaklarımızla itmemektir. Tarih çok nadiren bir şeyi değiştirme fırsatı verir ve genellikle şansını kaçıran politikacılara karşı acımasızdır. Bu olaylara bazen denildiği gibi “Kar Devrimi”nin liderlerini de esirgemedi. Navalny cezai kovuşturmaya maruz kaldı, kardeşi hapse girdi. Vladimir Ryzhkov partisini kaybetti, Gennady Gudkov ise vekillik görevini kaybetti. Boris Nemtsov bizi tamamen terk etti... Bütün bu insanlar kaderin onlara daha iyi bir fırsat daha vereceğini düşünüyordu. Ama devrimde en iyi, iyinin düşmanıdır. Başka bir şans asla olmayabilir.

Bana öyle geliyor ki “Kar Devrimi”nin psikolojik tablosu büyük ölçüde Ağustos 1991 olgusu tarafından önceden belirlenmişti. Bazıları için bu bir zafer mucizesiydi, bazıları içinse korkunç bir yenilgi travmasıydı. O sırada ofislerinde oturan ve içeri kalabalığın girmesinden korkan Dzerzhinsky anıtının nasıl yıkıldığını gören güvenlik görevlileri, o günden bu yana korkuyla yaşadı: “Bir daha asla, buna asla izin vermeyeceğiz. Tekrar." Ve liberaller - güzel bir gün gücün kendisinin ellerine geçeceği hissiyle. O zamanki gibi, 1991'de: Parmağa bile dokunmadılar ama sonunda bir ata bindiler.

Muhalefetin parlamento seçimlerini tekrarlamayı başardığını düşünelim. Bu, ülkedeki durumun gelişimini nasıl etkiler?

En dürüst oy sayımıyla bile liberallerin Devlet Dumasının kontrolünü ele geçiremeyeceklerini düşünüyorum. Toplamda koltukların yüzde 15'i, en fazla yüzde 20'si ile yetineceğiz. Yine de, politik sistemçok daha açık, esnek ve rekabetçi hale gelecektir. Ve sonuç olarak, daha sonraki yıllarda olanların çoğu olmayacaktı.

Artık bambaşka bir ülkede yaşayacaktık. Sistemin mantığı şu; eğer kapanırsa, iç dinamizminden, rekabetinden mahrum kalırsa, otoritelere meydan okuyabilecek kimse yoksa, otoriteler istedikleri kararı alabilirler. Stratejik olarak hatalı olanlar da dahil. Mart 2014'te elitlerin çoğunun o dönemde alınan kararlardan dehşete düştüğünü söyleyebilirim. Gerçek bir korku içinde.

“Ancak ülke nüfusunun çoğunluğu Mart 2014 olaylarını büyük bir nimet olarak algılıyor.

Kanımca, ülke nüfusunun çoğunluğunun buna yönelik tutumu, yetenekli oyun yazarı Evgeniy Grishkovets tarafından en iyi ve en doğru şekilde tanımlandı: Kırım'ın ilhakı yasa dışı ama adildi. Hiç kimsenin Kırım'ı Ukrayna'ya iade edemeyeceği açıktır. Bir şekilde mucizevi bir şekilde iktidara gelmiş olsaydı, Kasparov hükümeti için bile bu işe yaramazdı. Ancak toplum için Kırım zaten eski bir konudur, bugün günlük söylemde mevcut değildir.

2014-2015'te Kırım sorunu muhalefeti bölüp aşılmaz bir duvar haline geldiyse, şimdi bu sorun tamamen ortadan kalktı. Bu arada, 2011'de ortaya çıkan ve hem liberalleri hem de milliyetçileri içeren protesto koalisyonunun yeniden canlanmasına hiç şaşırmazdım. Bildiğim kadarıyla bu iyileşme zaten gerçekleşiyor.

Öngörülebilir gelecekte ülkenin o devrimci kışta yaşadıklarına benzer bir şey görmemiz ne kadar muhtemel?

Ben ihtimalin oldukça yüksek olduğunu düşünüyorum. Her ne kadar dediğim gibi olasılık kaçınılmazlık anlamına gelmese de. 2011-2012 devriminin bastırılmasının ardından sistem istikrara kavuştu. Çinlilerin onlara verdiği adla, içerideki "teslimiyetçiler", bir paçavraya burnunu sokmaları ve liderin, ulusal liderin peşinden gitmeleri gerektiğini fark ettiler.

2013 yılı sonunda ülkede baskıcı tedbirler sistemi şekillenmeye başladığında, rejimin her şeyi sağlamlaştırdığı, bu betonu hiçbir şeyin kıramayacağı hissi vardı. Ancak tarihte sıklıkla olduğu gibi, her yerde ve her zaman bizzat otoriteler istikrarı baltalayan yeni dinamikleri kışkırtıyor. Önce Kırım, sonra Donbass, sonra Suriye...

Bunu yerleştiren Amerikalılar değildi, muhalefet değildi. Bu büyüklükteki jeopolitik dinamikleri başlatırken bunların kaçınılmaz olarak sosyo-politik sistemi etkileyeceğinin farkında olmalısınız. Ve bu sistemin giderek daha istikrarsız hale geldiğini görüyoruz. Bu, özellikle Rus seçkinleri arasında artan gerginlikte, karşılıklı saldırılarda, uzlaşmacı deliller savaşında, toplumsal gerilimin büyümesinde kendini gösteriyor.

Sistemin türbülansı artıyor. Bu arada ülkemizde 1980-1990'ların başında yaşanan devrim, tarihsel sosyoloji kriterleri açısından bitmedi. Siz ve ben hâlâ devrimci bir çağda yaşıyoruz ve yeni devrimci krizler hiç de göz ardı edilmiyor.

Sitenin yaratıcı editörü Dmitry Bykov, ünlü Rus siyaset bilimci Valery Solovyov ile konuştu.

Valery Solovey – profesör, başkan. MGIMO Bölümü ve günümüzün en ünlü Rus siyaset bilimcisidir. Onun söylemeyi sevdiği gibi, “ikide basit nedenler" Öncelikle tahminleri on olaydan dokuzunda doğrulanıyor. Bunun nedeninin iyi muhbirlere sahip olması olduğunu açıklıyor. Şahsen bana öyle geliyor ki muhbirlerin bununla hiçbir ilgisi yok ve sezgileri iyi ama bırakın istediği gibi açıklasın.

“Ve Kadirov'un yeri doldurulabilir ve Shoigu'ya tamamen güvenilmez”

– Dzhabrailov’un tutuklandığı gün sizinle konuşuyoruz…

- Zaten tutuklandınız mı? Gözaltı değil mi?

– Şu ana kadar tutuklama yapıldı ama suçlamalar yöneltildi: Holiganlık. Otelde vuruldu. Dört sezon. Kızıl Meydan yakınında.

- Sorun değil. Sanırım beni bırakacaklar. Maksimum - abonelik. (Yazarken kefaletle serbest bırakıldı. Ya biri ona vuruyor ya da senaryoyu kendisi yazıyor. - D.B.)

- Ama genel olarak dokunulmaz olmadan önce...

- Artık en dar daire dışında dokunulmaz kimse kalmasın. Sorun, Rusya'da hiçbir kurumun olmaması değil, tipik bir Rus kurumunun (çatı) çalışmayı durdurmasıdır. Bir ay önce bana iki bankanın - Otkritie ve etnik olduğu düşünülen bir başka bankanın - saldırı altında olduğunu ve her ikisini de kurtarmaya yetecek kadar fon olmayacağını ima ettiler. Otkritie az önce kurtarıldı. Peki kalan kavanozun hazır olması gerekiyor mu? Ve orada öyle bir çatı var ki!

– Nemtsov'un öldürülmesinin ardından bir süreliğine Rusya'yı bile terk etti. Ancak fikir daha önce de vardı, hatta yerini alacak birini bulduklarını bile söylediler - ancak o kişi uzun süredir Çeçenya'ya gitmemişti ve gelmedi. Ancak Kadırov için bu onurlu bir görevden alınma olurdu: Başbakan yardımcılığının statüsünden bahsediyorduk. Ama evrak çantası olmadan.

– Çeçenistan'daki insanların bu iddia edilen alışverişten haberi var mıydı?

- Evet. Ve Kadirov doğal olarak biliyordu. Sonuçta, "Putin'in piyadesi" şeklindeki ünlü sözü, Başkomutan'ın her türlü emrine uymaya hazır olduğu anlamına geliyor.

– Ukrayna dışında ne kadar uzun süre kalırsa onu oraya entegre etmek o kadar zor olacak ve bana öyle geliyor ki süre sınırı da beş yıl. Bundan sonra yabancılaşma ve düşmanlığın üstesinden gelinmesi zor hale gelebilir. Rus tarafının müzakerelerde söylediği gibi: Donbass'a verilen desteği zayıflatırsak Ukrayna birlikleri oraya girecek ve kitlesel baskılar başlayacak. Ancak belli bir uzlaşma seçeneği de var: Donbass geçici uluslararası kontrole (örneğin BM) giriyor ve “mavi kasklılar” oraya giriyor. Bölgenin yeniden inşası, yerel yönetimlerin oluşumu vb. için birkaç yıl (en az beş ila yedi) harcanacak. Daha sonra statüsü konusunda referandum yapılıyor. Şu anda Ukrayna federalleşme fikrini Rusya'nın önerdiği için şiddetle reddediyor. Ve eğer Avrupa federalleşmeyi önerirse Ukrayna bu fikri kabul edebilir.

- Zakharchenko yok mu?

– Bir yere gidecek... Arjantin'e değilse Rostov'a.

– Ne düşünüyorsunuz: 2014 yazında Mariupol'a, Kharkov'a ve sonrasında her yere gitmek mümkün müydü?

– Nisan 2014'te bu çok daha kolay yapılabilirdi ve kimse kendini savunamazdı. İsimlerini vermeyeceğimiz (bildiğimiz halde) yerel yüksek rütbeli bir karakter, Turchinov'u aradı ve şöyle dedi: Eğer direnirseniz, iki saat içinde çıkarma kuvveti Verkhovna Rada'nın çatısına inecek. Elbette inmeyecekti ama kulağa çok inandırıcı geliyordu! Turçinov bir savunma örgütlemeye çalıştı ama asıl gücü yalnızca silahlı polisti. Ve kendisi de bir el bombası fırlatıcısı ve kaskıyla çatıya tırmanmaya hazırdı...

- Peki neden gitmedin? Korktun mu, ne?

- Kapatacaklarını sanmıyorum. Benim düşünceme göre, sonunda Kırım'ı yuttukları gibi onu da yutacaklar: Sonuçta bizim ana yaptırımlarımız Donbass'a yönelik. Ancak öncelikle Kharkov ve Dnepropetrovsk'taki ruh halinin Donetsk'tekiyle aynı olmadığı ortaya çıktı. İkincisi, diyelim ki Ukrayna'yı tamamen ilhak ettiniz - peki ne yapmalı? Kırım'da yalnızca iki buçuk milyon insan var ve o zaman bile Rusya'ya entegrasyonu açıkçası sorunsuz ilerlemiyor. Ve burada - yaklaşık kırk beş milyon! Peki kendi başınıza nasıl başa çıkacağınız belli olmadığında onlarla ne yapacaksınız?

– Aslında başka bir senaryo daha var. bang - ve tüm sorunlarımız sona erecek.

- Patlamaz.

- Ama neden? Japonya'ya roket mi fırlattı?

– Bu füzelere doymuyor. Ve Guam'a hiçbir şey yapmayacak. Gerçekten tehdit ettiği tek şey Seul'dür. Ancak Güney Kore, ABD'nin stratejik müttefiki statüsünde ve Seul'e yapılan ilk saldırıdan sonra - ve orada gerçekten yapabileceğiniz hiçbir şey yok, sınıra olan mesafe 30-40 km - Trump'ın eli serbest ve Trump'ın eli serbest. Kim rejiminin varlığı sona eriyor.

– Yani her şey bir hiçle sonuçlanacak mı?

- Sanırım öyle - evet. Seul'den arkadaşlarım...

– Kaynaklar da mı?!

- İş arkadaşları. Ve hiçbir savaş veya askeri tehdit belirtisinin olmadığını söylüyorlar: Metropol sıradan bir hayat yaşıyor, insanlar paniğe kapılmıyor...

“Obama sordu, Putin durdu”

– Trump’ın zaferinde Rusya’nın gerçek rolünün ne olduğunu düşünüyorsunuz?

– Rusya (ya da Putin'in deyimiyle “vatansever bilgisayar korsanları”) saldırılar düzenledi, ardından Obama'nın söylediğine göre Obama Putin'i uyardı ve saldırılar durdu. Ancak bunların hepsi Eylül 2016'dan önceydi! Aksi takdirde Trump'ın zaferi, başarılı siyasi stratejisinin ve Hillary'nin hatalarının sonucudur. Kader faktörüyle oynayamazdı. Her zaman tartışmasız zaferinizden bahsederseniz, size bir ders vermek isteyeceklerdir. Bu arada, Putin'in kampanyanın duyurusunu geciktirmesinin nedenlerinden biri de bu.

Trump ne yaptı? Ekibi hangi eyaletleri kazanması gerektiğini açıkça anladı. Trump, kızgın ve biraz durgun olan beyaz bir orta sınıf olan redneckleri başarılı bir şekilde siyasallaştırdı. Onlara alternatifi gösterdi: Sıradan bir adama değil, gerçek Amerika'nın eti ve kanı olan sıradan adama oy veriyorsunuz. Ve bu konuda kazandı. Ancak Trump - ve bu burada anlaşıldı - Rusya için o kadar da iyi değil: daha ziyade Moskova Clinton'dan pek hoşlanmadı.

– Dünyada muhafazakarların küresel bir intikamı var mı?

– Bu efsanelere, Brexit'in aynı anda gerçekleştiği, Trump'ın kazandığı ve Le Pen'in bazı şanslara sahip olduğu 1660 yılında inanılabilirdi. Ancak Le Pen'in ikinci turu geçme şansı hiç olmadı. Sonra... Tekrarlar oluyor, onlarsız bir dönem geçmiyor ama nasıl Gutenberg dönemi bittiyse, bildiğimiz siyasi muhafazakarlık dönemi de bitti. İnsanlar başka muhalefetlerle, başka arzularla yaşıyorlar ve küreselizme karşı mücadele, "zihinsel Donbass"ta yaşamak isteyenlerin çoğu. Böyle insanlar her zaman olacaktır, bunlar onların kişisel fikirleridir ve hiçbir şeyi etkilemez.

- A büyük savaş Rus yollarında görünmüyor mu?

"Kesinlikle biz başlatmıyoruz." Başkaları başlarsa, ki bu son derece düşük bir ihtimal, katılmak zorunda kalacaklar, ancak Rusya'nın kendisinin ne fikri, ne kaynağı, ne de arzusu var. Hangi savaştan bahsediyorsun? Etrafınıza bakın: Donbass'ta kaç kişi gönüllü oldu? Savaş, intihara yol açmadığı sürece iç sorunları çözmenin mükemmel bir yoludur: şu anki durum tam olarak budur.

– Peki o zaman neden Kırım'ı aldılar? Sizi protestolardan uzaklaştırdılar mı?

- Düşünme. Protestolar tehlikeli değildi. Putin sadece şunu merak etti: Tarihte ondan geriye ne kalacak? Olimpiyatlar mı? Ve eğer Rusya'yı gerçekten dizlerinden kaldırdıysa, bu ne anlama geliyordu? Kırım'a el konulması/geri verilmesi fikri Meydan'dan önce de vardı, sadece daha hafif bir versiyonuyla. Sizden satın alalım. Bu konuda Yanukoviç ile anlaşmak mümkündü ama sonra Ukrayna'da güç çöktü ve Kırım aslında onun eline geçti.

– Peki Rus olarak mı kalacak?

- Bende öyle tahmin ediyorum. Ukrayna Anayasasında Ukraynalı olduğu yazacak ama herkes bunu kabul edecek.

– Putin sonrası Rusya'nın yaşayacağı fikri nasıl hayal ediyorsunuz?

– Çok basit: kurtarma. Çünkü şu anda ülke ve toplum ciddi anlamda hasta ve bunu hepimiz hissediyoruz. Sorun yolsuzluk bile değil, bu özel bir durum. Sorun en derin, muzaffer, evrensel ahlaksızlıktır. Mutlak bir saçmalık, aptallık ki bu her düzeyde hissedilir. Orta Çağ'da düşüyoruz - birinin kötü niyetinden değil, sadece ileriye doğru bir hareket olmadığında dünyanın geri döndüğü için. Normalliğe dönüşe ihtiyacımız var: normal eğitim, sakin iş, objektif bilgi. Herkes bunu istiyor, birkaç istisna dışında Putin'in etrafındakiler bile. Normalleşmeye dönüldüğünde herkes derin bir nefes alacak. Nefret artmayı bıraktığında ve korku ana duygu olmaktan çıktığında.

Ve sonra para oldukça hızlı bir şekilde ülkeye geri dönecek - çekilen ve gizlenen Rus parası da dahil. Ve iş dünyası için en iyi sıçrama rampalarından biri olacağız ve on ila yirmi yıl içinde ekonomik büyüme rekor kırabilir.

- Hepimiz yeniden nasıl birlikte yaşayacağız - tabiri caizse Krymnash ve Namkrysh?

– Peki İç Savaştan sonra nasıl yaşadınız? Her şeyin ne kadar çabuk büyüdüğünü hayal bile edemezsiniz. İnsanlar yapacak bir şeyleri olmadığında işleri hallediyorlar ama o zaman herkesin yapacak bir işi olacak. Çünkü bugün ülkede tam bir anlamsızlık, amaçsızlık var. Bu sona erecek ve herkes yapacak bir şeyler bulacak. Elbette uzlaşmaz kalmak isteyenler hariç. Herhangi bir toplumda bu tür insanların yüzde beşi vardır ve bu onların kişisel tercihidir.

– Son olarak açıklayın: MGIMO'da size nasıl tahammül ediyorlar?

– Kendi deneyimlerinizden MGIMO'da farklı insanların olduğunu biliyorsunuz. Gericiler var, liberaller var, sağcılar var, solcular var. Ve ben ne biriyim ne de diğeri. Her şeye sıradan, tarafsız sağduyunun bakış açısından bakıyorum. Ve gerçekliğin başarılı bir tercümanı olmak isteyen herkese tek bir tavsiye verebilirim: Sıradan aptallığın, açgözlülüğün ve korkaklığın hüküm sürdüğü sinsi planlar ve kötü niyet aramayın.

Biyografi kilometre taşları:

1983 - Moskova Devlet Üniversitesi Tarih Fakültesi'nden mezun oldu

1993 – Gorbaçov Vakfı'nda uzman olur

1995 – London School of Economics and Political Science'da staj yaptı

2012 – New Force partisinin seçilmiş başkanı