Pavelas Selinas. – Ir buvo galimas kitas rezultatas

#RFRM Pagalba: Pavelas Selinas yra rusų žurnalistas ir televizijos laidų vedėjas. Televizijos žurnalistikoje nuo 1992 m. 2001-2003 metais dirbo NTV atstovybės Baltarusijoje korespondentu ir direktoriumi. 2003 m. birželį jis asmeniniu prezidento Lukašenkos įsakymu buvo deportuotas iš šalies už reportažą apie rašytojo Vasilo Bykovo laidotuves.Pavelas aktyviai nušvietė įvykius Baltarusijoje NTV programose „Centrinė televizija“, „Paskutinis žodis“, „Kita diena“, „Maksimali programa“. 2012 m. palikęs NTV, bendradarbiavo su RTVI, Dožd, RBC ir mokė televizijos įgūdžių pagrindus Rusijoje, Kazachstane, Kir. Gizija, Ukraina ir Baltarusija.

– Baltarusija gana ilgą laiką buvo „baliausė“.» rusams- ir 1990-aisiais, ir 2000-ųjų pradžioje: valstybinio ūkio direktorius šalies vadove, represijos, politikų ir žurnalistų dingimai. IN šiuolaikinė Rusija ar neapima jausmas, kad grįžote į 2001-2003 metus, kai Lukašenkos eros aušroje dirbote Minske?

– 2003 m. birželio 29 d., kai asmeniniu Lukašenkos nurodymu buvau deportuotas iš Baltarusijos, nutiko nepaprasta istorija... Pirmą dieną po deportacijos man buvo transliuojama per radiją „Echo Moskvy“, kur manęs paprašė pasakyti deportacijos detales. O birželio 29-osios vakarą vyko Leonido Parfjonovo programos „Kita diena“ vakarėlis.

NTV ir TV6 filmavimo grupės priešais KGB būstinę: Konstantinas Morozovas, Pavelas Selinas, Marija Malinovskaja ir Vladimiras Andronovas

Tada labai glaudžiai su jais dirbau, ir atsitiko taip, kad mano atvykimas į Maskvą po tremties sutapo tą pačią dieną su vakarėliu, kuris buvo skirtas 2003 metų sezono uždarymui, programa išvyko vasaros atostogų. Tuo metu jau buvau nuolatinis bendradarbis ir kas mėnesį „Namedni“ sukurdavau nuo vienos iki trijų istorijų iš Lenkijos, Baltijos šalių ir Baltarusijos. Taigi, žinoma, buvau pakviestas. Šiame vakarėlyje įvyko ne itin maloni ir nelabai graži scena.

Praktiškai susipykau su keliais savo kolegomis NTV žurnalistais, bandydamas jiems įrodyti, kad Maskvoje bus lygiai taip pat, kaip ir Minske.

Turėjome labai sunkų pokalbį. Man buvo pasakyta, kad tai neįmanoma, kad ir koks būtų Putinas. Sakiau jums, kad yra visos prielaidos, kad Rusijoje viskas būtų taip, kaip atsitiko jūsų šalyje. Ginčėmės iki devyneto, bet, deja, buvau teisus. Galima sakyti, kad kriokiau... Bet jau tada stipriai nujaučiau, kad viskas, kas vyko Baltarusijoje nuo 1990-ųjų vidurio, buvo Rusijos poligonas. Turiu tokią versiją.

- Sąmokslas?

Ne, ne, jokių sąmokslo teorijų. Viską įrodo laikas. laikas ir konkretūs įvykiai. Aš turiu tokią teoriją, ir aš ją vadinu Rusijos ir Baltarusijos laiko kilpa: viskas, kas vyksta Minske, anksčiau ar vėliau įvyksta Maskvoje.

Būdamas NTV naujienų korespondentu Minske, Pavelas taip pat kūrė istorijas Namedni. Šiame kadre šalia Parfenovo sėdi tuometinis „Namedni“ vyriausiasis redaktorius, „Pjatnitsa“ kūrėjas ir vadovas (dabar „ProfMedia-TV“ prezidentas) Nikolajus Kartozia.

— Ne paslaptis, kad net ir po SSRS žlugimo ir Baltarusijos nepriklausomybės atkūrimo daugelis rusų (taip pat ir gyvenančių demokratinėje bei liberalioje aplinkoje) Baltarusiją vis dar traktuoja kaip nedidelę Rusijos koloniją.

- Dėja taip. Liberalūs žmonės, mąstantys, mąstantys, išmanantys istoriją, žinoma, tokių šovinistinių minčių neturi. Tačiau daugybei žmonių, didesniu ar mažesniu mastu, kyla tokios mintys: Lukašenka yra visiškai priklausoma nuo Putino, Rusija maitina Baltarusiją, Rusija turi visas teises statyti pas jus savo karines bazes ir kitas blablablas. „patriotines“ tezes apie „Rusijos ir Baltarusijos sąjungą“, „jaunesniuosius brolius“ ir „Baltarusija yra paskutinis buferis prieš NATO“.

– O kaip pasikeitė požiūris į Baltarusiją prasidėjus Rusijos karui prieš Ukrainą?

„Nemanau, kad įvyko didelių pokyčių. Niekas Rusijoje nešaukė ir nesakė, kad Baltarusija yra kita eilėje. Tokio dalyko nebuvo. Suprask tai net ir liberaliojoje dalyje Rusijos visuomenė nėra bendro sutarimo daugeliu klausimų. Jei opozicijos mitinguose paklausite žmonių „kieno tas Krymas?“, ne visi atsakys, kad tai ukrainietiškas. Daugybė žmonių atsakys, kad Krymas yra tik rusiškas.

— Bet atsakymas į klausimą „Kieno Krymas?» per pastaruosius 4 metus be perdėto patoso įgijo egzistencinio žymeklio prasmę tiek mūsų, tiek jūsų šalyje. Kaip atsakytumėte į šį klausimą?

Pavelas Selinas ir kandidatas į Baltarusijos prezidentus Semjonas Domašas Skarynos prospekte Minske. 2001 metai

– Atsakysiu, kad Krymas yra ukrainietiškas. Pagal istorinį teisingumą jis yra ukrainietis, bet dabar de facto rusas. Ukrainos tema apskritai yra labai skaudi ne tik karštiems patriotams, bet ir rimtai Rusijos liberalios visuomenės daliai. Prasidėjus karui su Ukraina, įtampa Baltarusijos atžvilgiu atsirado Rusijos elite, tarp jų ir džigoistiniame elite. Jis nėra stiprus, bet yra.

„Patriotai“ tikėjo, kad kitas „Euromaidanas“ gali įvykti Minske.

Ir ši idėja išpopuliarėjo, žinoma, ne be mūsų brangaus pagrindinio sąjungininko Aleksandro Grigorjevičiaus pagalbos, kuris labai uoliai įkvėpė visus, kad jūsų šalyje yra baltarusių kovotojų, kurie įkuria stovyklas Baltarusijos teritorijoje ir tariamai treniruojasi kurti „ spalvų revoliucija“.

– Jūs, žinoma, suprantate, kad „patriotų reikalas“,mistinės teroristų stovyklos, netikras Baltarusijos sienos proveržis iš Ukrainos pusės-meluoja?

Taip, visa tai, žinoma, netikra. Tai istorijos, kurios patenka į Lukašenkos rankas. Jo smalsus protas... o tiksliau smalsus – kabutėse – ne itin gabių propagandininkų „protas“ nieko protingesnio nesugalvojo. Žinia apie kovotojus buvo gana nerangiai įkaitinta.

Juk visi puikiai žino, kad rimtų stovyklų Baltarusijos kovotojams rengti negali būti, o tuo labiau Baltarusijos teritorijoje.

Ir tikrai jokios „spalvotosios revoliucijos“ per Baltarusijos sukilimą artimiausiu metu tikėtis neverta. Galiu klysti, bet man atrodo, kad esant tokiam žiauriam, autoritariniam, diktatoriškam valdymui, tokie įvykiai jūsų šalyje neįmanomi – kitaip nei Ukrainoje.

– 2003 metais interviu Čekijos televizijos žurnalistei Maryan Gluk sakėte, kad Lukašenka ištvers penkerius metus. Tada tai nuskambėjo ne kaip sakinys Lukašenkai, o kaip įspėjimas, kad šis žmogus kelia sau ilgalaikes perspektyvas ir savo noru nepaliks prezidento posto. Kaip jam pavyksta išlikti valdžioje 23 metus?

– Man atrodo, kad jo paslaptis yra žvėriška galios prasme, gebėjime išvalyti jį supančią teritoriją ir sunaikinti bet kokį pavojų jo valdžiai. Lukašenka žino, kaip aplink save auklėti tuos, kurie niekada gyvenime nesikės į jo galią. Jis turėjo labai geras mokytojas- Josifas Vissarionovičius Stalinas. Manau, kad Lukašenka daug ko išmoko iš Stalino. Man taip atrodo.

Kadras iš siužeto iš Bykovo laidotuvių, dėl kurių Pavelas Selinas buvo ištremtas iš Baltarusijos

„Kad ir kaip būtų, mes visi senstame. Ir vieną dieną tu turi išeiti ne žmonių valia, o amžinybės šaukimu. Kaip vystysis įvykiai, jei prezidentas mirs nepalikdamas politinio įpėdinio?

– Manau, kad tai yra viena didžiausių Lukašenkos problemų: ką palikti vietoj savęs, kad jis nebūtų pasodintas už grotų ar nepadarytas derybų žetonu kitų žaidimuose. Jam tai didžiulis klausimas ir aš manau, kad jis niekuo nepasitiki.

- Kodėl? Man atrodo, kad Kolia Lukašenka yra gana patikimas jaunuolis.

„Ne, jis nepasitiki net savo sūnumis. Akivaizdžiausias kelias jam – šiaurės korėjietis: paveldėjimas per šeimos ryšius. Bet vis tiek Baltarusija dar nėra Šiaurės Korėja. O gal jau taip?

„Laimei, dar ne. Matote, kad galime saugiai tęsti šį pokalbį ir netgi jį paskelbti.

– Tikrai pamatysime, kaip Lukašenka išsisuks iš įpėdinio paieškos. Manau, kad sosto paveldėjimo ir įpėdinio problema visada yra didžiausia adata kiekvieno feodalinio režimo plunksnoje.

— Neseniai interviu #RFRM Františekas Vyačorka pasakė maždaug taip: „Baltarusijoje nebus politikos, kol kandidatai į politikų statusą neišmoks aiškiai dėstyti savo idėjų.» . Franakas įvardijo jūsų draugą dramaturgą Nikolajų Chaleziną kaip vieną potencialių politikų tarp baltarusių. Kaip manote, ar Khalezinas turi galimybę rasti savo nišą Baltarusijos politikoje?

- Oho, sunkus klausimas. Manau, kad pirmiausia reikia užduoti sau kitą klausimą: ar pats Nikolajus norės tai padaryti. Nežinau, kiek jam to reikia. Žinoma, Vaclavas Havelas taip pat neįtarė, kad vieną dieną jis taps pirmuoju Čekijos prezidentu... Bet manau, kad reikia paklausti Kolios Chalezino, ar jis nori pakeisti savo užsiėmimą ir tapti ugnine tribūna. Nes teatras ir politika juk yra skirtingos sferos. Bet apskritai jūs mane tikrai atgrasėte savo klausimu ...

– JAV prezidentas Ronaldas Reiganas prieš pradėdamas politinę karjerą buvo aktorius...

– Sutinku, bet, pavyzdžiui, Vaclavas Havelas, tapdamas prezidentu, jau buvo virtęs politiku. Jis nebebuvo „tik dramaturgas“.

Manau, kad dabar jūs ir aš, deja, tik spėliojame, kas galėtų tapti kuo Baltarusijoje, jei jūsų šalyje būtų visiems lygios galimybės.

Tik palinkėčiau mums visiems, kad ateis laikas, kai jūsų šalyje atsivertų visiems lygios galimybės.

Norėčiau, kad būtų sudarytos prielaidos Khalezinui, Sannikovui, Vyachorkai, bet kam! – galėtų pretenduoti į prezidento pareigas. O kai Baltarusijoje viskas apdeginta, sumedžiota, išbetonuota ir suvyniota į asfaltą, siūlyti savo kandidatūrą prezidento rinkimuose yra tas pats, kas mesti į ambrazūrą su surištomis granatomis. Pasirodo gražiai, bet neilgam.

— Bet tai Baltarusijos laisvasis teatras-ar tai ne politika? Tai yra gryna forma menas?

— Ne, tai, žinoma, nėra menas gryniausia forma. Tai yra šiuolaikinis menas – ir jis negali apsieiti be politikos, pagal apibrėžimą jis negali būti toli nuo aktualumo. Politika yra tikrovės dalis, tai mūsų tikrojo pasaulio dalis. O tikrasis teatras negali egzistuoti atskirai nuo tikrovės. Todėl Baltarusijos laisvasis teatras, be kita ko, yra politinis teatras. Tačiau tai ne tik politinė. Žodis „politinis“ šiuo atveju yra per siauras.

Koliai Khalezinui ir jo teatrui socialinė dimensija yra labai svarbi. Juose nagrinėjamos pabėgėlių istorijos, kalėjimo ir papildomos kalėjimo egzekucijos, taip pat ir Baltarusijoje. Tai yra politika, o ne visai politika – toks yra gyvenimas, ir viskas jame labai maišyta. Gyvenimas, trumpai tariant, Kolios ir Natašos teatras, kuriuo fantastiškai, nepaprastai džiaugiuosi.

Prisimenu laikus, kai apie Baltarusijos laisvąjį teatrą niekas nežinojo, o tada jo net nebuvo. Ir aš prisimenu, kaip Kolya man atsiuntė vieną iš pirmųjų scenarijų 2000-ųjų pradžioje ir paprašė peržiūrėti. Aš, žinoma, kaip žmogus menkai išmanantis dramą, ne klasikinis analizavimas Negalėjau to padaryti tada (ir dabar taip pat negaliu), bet man tai labai patiko! Kai viskas prasidėjo, Kolya buvo visiškai nesaugus dramaturgas.

Dabar tik įsivaizduokite, kiek daug darbo Khalezinas ir jo komanda padarė, kad sukurtų tą nuostabų pasaulinio lygio dalyką, kuriuo iki 2017 m. tapo Baltarusijos laisvasis teatras.

Manau, kad Baltarusijos laisvasis teatras yra vienas pagrindinių baltarusiškų prekių ženklų pasaulyje. Kas iškyla užsieniečių atmintyje? Neigiamas prekės ženklas „paskutinis Europos diktatorius“. Jums net nereikia duoti pavardės, žmonės vis tiek žino, apie ką jie kalba ...

– Bet juk „diktatoriai» Europa jau turi bent du. Be to, Vladimiras Vladimirovičius šioje kategorijoje jau yra aukščiau nei Aleksandras Grigorjevičius.

– Rusija vis dar yra Eurazija, pusė šalies gyvena už Uralo. Bet jei grįšime prie prekės ženklų, tai kadangi aš jums pasakojau apie Baltarusijos anti-brandą, taip pat galiu pasakyti, kad tarp teigiamų prekių ženklų užsienyje greičiausiai bus pavadintas Baltarusijos laisvasis teatras ir Charter-97. Ir ten, ir ten žmonės man beprotiškai brangūs. Nežinau, ar verta kalbėti apie tai, kad tarp jų neseniai perbėgo katė, bet tikiuosi, kad viskas bus gerai. Vis dėlto aš myliu ir vieną, ir kitą.

– Suprantu jūsų poziciją Khalezino atžvilgiu. Nikolajus – atstovas kartos, kuri jau 1990-aisiais buvo „ant bangos» . Ką girdėjote apie jaunus lyderius, pavyzdžiui, apie Zmitserą Daškevičių? Ar tai plačiai žinoma Rusijoje?

– Iš esmės tai, ką jis daro, seku per įrašus feisbuke. Jis yra beviltiškas, kovojantis vaikinas. Deja, aš jo asmeniškai nepažįstu, bet tai, kaip jis elgėsi per daugybę areštų ir įkalinimų, man kelia tik teigiamas emocijas. Noriu palinkėti jam stiprybės ir sveikatos. Man patinka toks Jaunųjų fronto vadovas.

Bet neapsigaukite. Deja, Rusijoje mažai kas domisi politinis gyvenimas Baltarusija.

Manau, Rusijoje tuo domisi tik trijų tipų žmonės: nedidelė dešiniųjų liberalų grupė, Rusijos prezidento administracija ir FSB, kuriems įdomu sužinoti, kas vyksta su artimiausiu sąjungininku.

– Manau, kad nenustebinsiu, jei pasakysiu, kad labai mažai žmonių domisi Baltarusijos vidaus politiniu gyvenimu, net ir pačioje Baltarusijoje.

– Čia nėra nieko stebėtino. Kaip sakiau, jūsų šalyje yra išdegintas laukas, suvyniotas asfaltuota čiuožykla. Labai sunku tai išgyventi. Bet per asfaltą visada prasibrauna žalias daigas, visada yra beviltiškų žmonių – kaip ir tavo beviltiškas Daškevičius.

Prisiminkite disidentinę patirtį Sovietų Sąjunga. Man pasisekė asmeniškai susitikti su kai kuriais sovietų disidentais. Sukūriau ilgą portretinį rašinį apie be galo nuostabų herojų Vladimirą Georgievičių Bukovskį. Tai garsus sovietų disidentas, kuris 1976 metais buvo iškeistas į Čilės komunistų vadą, jie taip pat sakė apie Bukovskį „iškeitė chuliganą į Luisą Corvalaną“. Filmavau esė apie Eduardą Kuznecovą, kuris su bendražygiais gavo leidimą sovietų žydams emigruoti iš SSRS.

Draugas Corvalanas 26-ajame TSKP suvažiavime. SSRS jis buvo taip mylimas, kad buvo sukurtas planas išlaisvinti draugą Lučą iš Čilės kalėjimo, padedant KGB specialiosioms pajėgoms.

Kuznecovas sugebėjo išsiveržti iš Sovietų Sąjungos, pavogęs Leningrado srities partijos komiteto pirmojo sekretoriaus „kukurūzą“. Už šią „lėktuvų bylą“, beje, jis buvo nuteistas mirties bausme SSRS. Kuznecovas pareikalavo, kad žydai būtų pradėti paleisti iš SSRS į Izraelį – ir tai pasiekė. Taigi nieko nėra neįmanomo. Deja, tokiomis žiauriomis sąlygomis žmonės turi nuspręsti savo likimą gyvybės ir mirties kaina.

Kai žmogus yra pasirengęs rizikuoti savo gyvybe kovoje su šimtagalviu slibinu iki pat dangaus – tada mažas žmogus sugeba nugalėti valstybę, kaip Dovydas nugalėjo Galijotą.

Klausimas „ar žaliasis laisvės daigas prasibraus per asfaltą? kankina mane savo šalies, Rusijos, atžvilgiu. Aš esu optimistas arba pesimistas, priklausomai nuo oro sąlygų. Žinoma, norėčiau tikėtis tam tikrų pokyčių. Kita vertus, labai apmaudu, kai matau, kad didžiajai daugumai žmonių mano šalyje tiesiog nerūpi, kas su ja atsitiks. Nereikia nei būti aktyviems, nei eiti į mitingus, telaimina juos Dievas. Tačiau kaip tik šis abejingumas yra pagrindinė mūsų šalyse kylančios beprotybės dirva.

– Gal faktas tas, kad abiejose šalyse yra prašymas panašių politikų? Aleksandras Grigorjevičius per pirmąsias dvi tris kadencijas buvo labai populiarus Rusijoje, ar ne?

– Taip, buvo galimybė, kad Lukašenka iš pradžių taps viceprezidentu, o paskui prezidentu vietoj Jelcino senelio.

– Ar jis dabar turi galimybę užimti Vladimiro Putino vietą?

Ne, jis neturi šansų. Niekas. Mano giliu įsitikinimu, remiantis tuo, ką girdžiu politiniuose ir žurnalistiniuose sluoksniuose, tai yra neabejotina. Kaip sakoma, tarp Lukašenkos ir Putino yra labai rimta vidinė įtampa.

Putinas bent jau labai nemėgsta Lukašenkos.

Nežinau, ar Lukašenka tai turi Putinui. Žinoma, apie jokią meilę ir abipusę pagarbią draugystę tarp Baltarusijos ir Rusijos vadovų dabar nekalbama – kitaip nei Jelcino laikais. Tai, ką dabar matome, yra priverstinis dviejų sąjungininkų sambūvis priešiškoje aplinkoje.

– O kokios V. Putino priešiškumo Baltarusijos prezidentui šaknys?

– Man atrodo, kad faktas yra tas, kad kažkada Borisas Nikolajevičius (su didžiule pagarba jam už daugelį dalykų – tai vis dėlto nepaneigia mano didžiulių pretenzijų jam) ieškojo politinio „sūnaus“, įpėdinio. Gal dešimtojo dešimtmečio viduryje buvo trumpas laikotarpis, kai Lukašenka galėjo tapti tokiu „sūnumi“, B. Jelcino mokiniu.

Vėliau Jelcinas tėviškai žiūrėjo į Borą Nemcovą ir galiausiai į Putiną. Tai visada buvo tėviškas požiūris. Manau, todėl dabartinius Baltarusijos ir Rusijos vadovus nesieja nei draugiški, nei broliški santykiai – o juk Lukašenka ir Putinas yra maždaug panašaus amžiaus. Bent jau taip atrodo iš išorės.

– Dabar net sunku patikėti, kad dar visai neseniai Rytų Europos politikoje egzistavo „šventoji trejybė» - Jelcinas, Lukašenka ir Kučma. Toks yra Dievas tėvas, Dievas sūnus ir šventoji dvasia...

— O šventosios dvasios vaidmenyje buvo komunistinės praeities dvasia!

– O kas dabar Putino ir Lukašenkos santykiuose atlieka tėvo vaidmenį?

– Kaip sakiau, tarp Putino ir Lukašenkos nėra tokių tėvo ir sūnaus santykių, kokius turėjo Baltarusijos prezidentas su Jelcinu. Putiną ir Lukašenką sieja pusbroliai. Vyresnysis pusbrolis nelabai mėgsta jaunesnįjį – jis neturi labai geros praeities ir nelabai gera reputacija pateikti.

– O kas yra vyresnis brolis šiuose santykiuose?

Putinas, žinoma. Tai visiškai suprantama ir matoma jų santykiuose.

– Šiomis dienomis stebime vieną iš šių santykių epizodų: Rusijos kariuomenės perkėlimas į Baltarusijos teritoriją prasidėjo dėl artėjančių pratybų „Vakarai-2017“. » . Dėl to Baltarusijoje plačiai paplitusi panika.– tarsi Rusijos kariuomenė pasibaigus pratyboms liks Baltarusijoje. Kaip manote, ar toks scenarijus įmanomas?

- Viskas yra įmanoma. Pasaulis jau gyvena „šaltojo“, jei norite, hibridinio karo būsenoje. bizonų tarptautinė politika jau kreipėsi į Putiną ir Trumpą su pareiškimu, kad nuo SSRS egzistavimo Rusija niekada neturėjo tokių šaltų santykių su Vakarais. „Geležinės uždangos“ lyg ir nėra, bet visi jos ženklai akivaizdūs – sankcijos, propaganda, kontrpropaganda. Viskas kaip anksčiau. Taigi dabar nieko negalima atmesti.

– O Putinas tikrai pasiruošęs statyti „geležinę uždangą“» ? Ar jis pasirengęs visiškai uždrausti Vakarų žiniasklaidą Rusijoje?

— Nemanau, kad pats Putinas tam pasiruošęs, ir aš tiksliai nežinau. Tačiau sprendžiant iš to, kas pastaruoju metu vyksta Dūmos scenoje Rusijos Federacija, tada galiu pasakyti, kad šie žmonės tikrai pasiruošę tokiai įvykių raidai. Mūsų nuostabūs deputatai nuolat tyrinėja žemę šiuo klausimu.

Deputatų ketinimai Dūmoje jau buvo nurodyti: jie aktyviai valo internetinę erdvę, kur tik gali pasiekti.

Kiek galiu pasakyti, Rusijos parlamentas ruošiasi priimti rimtą konfrontacijos su užsienio žiniasklaida koncepciją. Pirmiausia nukentės „Laisvės radijas“, „Amerikos balsas“ ir BBC. Neseniai Dūmoje vyko slapti posėdžiai, kuriuose dalyvavo FSB vadovas, į kuriuos visiems deputatams buvo uždrausta neštis bet kokias garso ar vaizdo įrašymo funkcijas turinčias programėles, įskaitant mobiliuosius telefonus. Mano šaltinių teigimu, buvo kalbama apie tai, kaip apriboti ne tik ne pelno organizacijų, bet ir užsienio žiniasklaidos įtaką situacijai Rusijoje.

O judėjimo laisvė? Ar Rusijos parlamentarai pasiruošę visiškai uždaryti sieną?

„Nemanau, kad tai bus taip sunku. Užtenka sulaukti dar vieno naftos kainų kritimo – ir rusai neturės jokios judėjimo laisvės vien dėl to, kad neturės pinigų keliauti. Elitas išvyks į užsienį – kaip ir 1990-aisiais.

– Ir vėl turėsite „disidentų» ta prasme, kokia jie egzistavo SSRS?

— Rusijoje jau yra „disidentų“ praktiškai klasikine prasme. Tik dabar žmonės neslepiami psichiatrinėse ligoninėse dėl antisovietinės propagandos.

– Pavyzdžiui, pagrindinis Putino priešininkas Aleksejus Navalnas, ar jis jau disidentas?

Navalnas yra paslaptinga figūra. Tiesą sakant, aš nežinau, kuris iš Kremliaus bokštų yra už jo...

– Turite omenyje Rusijos valdžios interesų grupes?

– Taip. Dabar, kaip ir anksčiau, įtakingiausios dvi grupės – „liberalai“ ir „silovikai“. Pirmasis yra Dmitrijaus Medvedevo įprastai liberalus klanas. Antrasis yra sąlyginai Igorio Sechino jėgos klanas. Yra dar keletas mažiau įtakingų „subklanų“, kurie dieną naktį nuolat graužia vienas kitą „vorų stiklainyje“.

- Ir tu manai, kad Navalnas-Kremliaus vieno iš šių klanų projektas?

Ne, aš nenorėjau to pasakyti. Apie „Kremliaus bokštus“, žinoma, kalbu su ironija. Manau, kol šiai valdžiai reikės Navalno, tol jis netaps disidentu klasikine prasme. Į „psichiatrinę ligoninę“ jo nepaguldys – kaip matote, tol, kol jam leis daryti tai, ką daro. Matyt, kažkam valdžioje naudinga turėti tokį asmenį kaip Aleksejus Navalnas. Bet nenoriu sakyti, kad jis dirba pagal valdžios nurodymus.

Manau, kad vienas iš Kremliaus bokštų – o gal ir visi iš eilės – iš Aleksejaus Navalno veiklos turi kažkokios naudos.

Ir ši nauda yra tokia gudri, kad mes, žmonės, nutolę nuo Kremliaus mūšių, apie tai net negalime atspėti. Kita vertus, reikia suprasti, kad kalėjime sėdintis Navalno brolis yra Rusijos valdžios įkaitas. Taip, ir pats Aleksejus nuolat yra po kai kurių bepročių ginklu.

– 2013 metais sakėte, kad Rusijos televizijoje pasirodė nauja tendencija-Mistikas. Ar iš ten ateina bepročiai?

– Dabar mistikos mados jau praėjo. Ji liko keliuose kanaluose, tačiau dar visai neseniai ji davė toną ir „pirmajam“, ir „antrajam“ ir net mano jau buvusioje ir kadaise gimtojoje NTV. Tačiau dabar mistika nebėra tokia priklausoma. Laikai pasikeitė – televizijos žmonės turi kitų temų, kuriomis gali išgąsdinti ir suintriguoti žiūrovą. Kitos temos pasirodė, kad laikytų žiūrovą kumštyje ir žaidžia jo jausmais.

Prieš ketverius metus tai buvo labai madinga: daugelis kanalų pasinėrė į mistiką: mistinė TV3, TNT ir net „Ren-TV“, pavirtęs „mažų žaliųjų žmogeliukų“ guoliu. Vienas iš jų – Igoris Prokopenko su programa „Karinė paslaptis“. Tai toks" žalias žmogus“, kuris niekaip neišeina iš „Ren-TV“ eterio: toje pačioje laidoje jis kalba apie tai, kaip Vakarai supuvę ir kaip diena iš dienos tie patys supuvę Vakarai ateis į Rusiją ir sunaikins viską, kas yra. jos galia.

Kaip mus pasieks Vakarai, jei bus „supuvę“? Aš nesuprantu!

O po „mažo žaliojo žmogeliuko“ Prokopenko prasideda kita programa apie tai, kaip žydų masonai, padedami ateivių, užėmė Baltuosius rūmus Vašingtone ir dabar bando iš ten užvaldyti visą pasaulį ...

Bet žmonėms tai patinka! Prisiminkite, 2012 metais Andrejus Loshakas išleido filmuką „Rusija. Pilnas užtemimas» ? Tada daugybė žmonių – rimtai!- tarytum aptarinėjo Loshako ir jo komandos fantazijas tikra istorija. Kodėl rusai taip lengvai patiki net pačiais absurdiškiausiais produktais, kurie iš pradžių kuriami kaip pokštas?

– Kai atvažiuoju į regionus, manęs dažnai klausia: „Pavelai, ar tikra ekstrasensų laida per televiziją?“. atsakau ne. Visa tai fikcija nuo pirmo iki paskutinio žodžio! Kaip transliuotojas, aš tai žinau! Ir žmonės iš užmiesčio, kurie manęs klausia apie ekstrasensus per Rusijos televiziją, vis dar sako „mes tavimi netikime“. Štai, pavyzdžiui, Malakhovo žmonės, tiesa. Kartais jiems mokama, kartais įkalbinėjama, kartais gąsdinama. Pasitaiko ir taip, kad per prievartą, gudrumą ir apgaulę jie nutempti į studiją.

Dirbu televizijoje, o mano giminaičiai provincijoje iki šiol sako negalintys patikėti, kad ekstrasensų laida – netikra.

Kaip ir ekstrasensų šou, taip buvo su Loshako filmu. Tai buvo juoko viršūnė! Tai buvo be galo fantastiška istorija! Tačiau žmonės tikėjo net tokiu megafake, kuriame nei vieno žodžio rimtai neištarė filmo kūrėjai ir jo herojai – rimtas buvo tik suvokimas. Ir tai yra pagrindinė sėkmės paslaptis. Maždaug tokios pačios, labai kokybiškos, dabar daugybė Rusijos televizijos kanalų kuria propagandines programas.

– Tik dabar jie vadinami ne „mistiniais“, o „analitiniais“ ir „naujienomis“?

– Būtent. Pavyzdžiu „Rusija. Visiškas užtemimas“. matai televizijos galią. Žmonės tuo tikėjo – ir jiems visiškai neįmanoma paaiškinti, kad visa tai netikra. Andrejus Loshakas meistriškai atvedė iki visiško absurdo tai, kas žurnalistikoje vadinama „hiperbolizacija“. Kaip buvo anksčiau? „Viskas, kas parašyta laikraštyje, yra tiesa“. Tai sovietinis mąstymo ir pasitikėjimo priemonėmis principas žiniasklaida ir propaganda. Propaganda! Sovietų Sąjungoje juk nebuvo „žiniasklaidos“ sąvokos, buvo tik „SMIP“. Viskas, kas buvo spausdinama laikraščiuose, buvo suvokiama kaip didžiausia tiesa. Tik tokiu būdu – ir nieko daugiau! Sovietinių laikraščių istorija buvo perkelta į šiuolaikinę Rusijos televiziją: jei ką nors rodė per televiziją, vadinasi, tai tiesa.

— Bet yra ir kitokios žurnalistikos, taip pat ir Baltarusijoje. Žinau, kad draugavote su Chartijos-97 svetainės įkūrėju Olegas Bebeninas, kuris buvo žmogus, kuris kitaip žiūrėjo į žiniasklaidos ir žurnalistikos vaidmenį.

– Olegui tikrai niekada nerūpėjo, kas vyksta Baltarusijoje – tai jis įrodė savo gyvybe... ir mirtimi.

Ar buvo galimas kitas rezultatas?

— Man atrodo, kad dabar nelabai teisinga diskutuoti šiuo klausimu. Vis dėlto Olegas buvo nužudytas – o ką dabar galime pasakyti apie kitus scenarijus? Neįtikėtinas Baltarusijos valdžios žiaurumas 2010 m. gruodžio 19 d. ir viskas, kas po tos nakties įvykių – areštai, kalėjimai, sulaužytos kojos, rankos, sulaužytos kaukolės, sulaužyti likimai – logiška tąsa to, kas nutiko Olegui 2010 m. 2010 m., kai jis buvo nužudytas šalyje.

Nenoriu pasakyti, ar buvo galima kita baigtis, bet galiu tvirtai pasakyti, kad viskas prasidėjo nuo jo nužudymo.

Beveik visi mano draugai iš Baltarusijos dabar yra politiniai pabėgėliai.

Beveik visi mano draugai baltarusiai iš opozicinių sluoksnių tapo emigrantais ir yra priversti gyventi už šalies ribų: Khalezinas ir Kolyada Londone, Radina, Bondarenko ir Sannikovas Varšuvoje. Vienintelė, kuri iš principo liko Minske, yra Irina Khalip. Tačiau apskritai gyventi nežinant, ar kada nors pavyks grįžti į tėvynę, žinoma, yra labai rimtas ir sunkus išbandymas.

– Panašią patirtį patyrė žmonės, kurie dėl politinių priežasčių buvo priversti bėgti iš SSRS.– tas pats Kuznecovas, apie kurį šiandien kalbėjote. Ar buvo jūsų gyvenime akimirka, kai sovietinio persekiojimo istorija jums pasisuko iš „mirusiųjų » , knyga, istorija gyvai» tikrai juntamas?

– Man toks pažadinimas buvo pirmas apsilankymas Minske kaip NTV korespondentei. Tai buvo 2000 m., o prieš persikeldamas į Baltarusiją niekada nemaniau, kad stalinistinė praeitis taip arti: šitas „kastelis“ aplinkui, grubumas parduotuvėse, kažkokia visiškai laukinė baimė darželio administratorių, kurie bijojo atimti mano vaikų daržą, nes jie išgirdo, kad dirbu NTV. „Mes tave labai mylime, bet prašau, eik pas kitą darželis ik".

Mano žmona kažkodėl turėjo su savimi kryžiažodžių rinkinį ir ėmė jį spręsti, kai laukėsi kažko Minsko centre. Taigi tihar-stomperis pažvelgė į ją kryžiažodžiu per petį ir paklausė: „Ką tu čia rašai?“. Pamačiau, kad tai kryžiažodis, ir iškritau per asfaltą.

Tada buvo mano deportacija. Kai visa tai vyko, pirmą kartą supratau, kad SSRS niekur nedingo, kad visa tai gali sugrįžti per vieną sekundę, vienu piršto spustelėjimu.

Ar Rusijoje buvo kitaip?

– Vis dėlto 2000 metais Rusijoje keletą metų egzistavo sistema, kurią, nors ir labai perdėjus, vis tiek galima būtų vadinti demokratine. Jelcino valdymas nuo 1993 iki 1999 metų (nors ekonomikoje buvo tikrai labai blogai) buvo demokratijos pradžia Rusijoje – pirmieji lėtai besikuriančios, bet vis dar demokratinės visuomenės kūrimo blokai.

Yra labai gera istorija, kurią man papasakojo Borja Nemcovas. Kažkuriuo metu B. Jelcinas pasirinko jį savo įpėdiniu ir paskyrė „karūnos princu“. Borja pasakojo, kaip kiekvieną savaitę kelis kartus per savaitę važiuodavo į Jelcino vasarnamį, o ten Borisas Nikolajevičius, kaip sakoma, „treniruodavo“ Borisą Jefimovičių. Jelcinas supažindino Nemcovą: pasakojo ir parodė, ką reiškia būti prezidentu.

Ir štai per vieną iš šių vizitų Jelcinas ir Nemcovas sėdėjo svetainėje ir per televizorių žiūrėjo „Vremya“ programą per ORT. Tada kanalas priklausė Borisui Berezovskiui, kuris kariavo su Jelcinu. Ekrane pasirodo Sergejus Dorenko. Ir apie valandą – nuo ​​pirmos iki paskutinės sekundės – Dorenko kalbėjo, koks niekšas, sergantis, alkoholikas buvo Jelcinas, koks jis blogas prezidentas, kaip viską šalyje sugriovė...

Nemcovo teigimu, tą vakarą per ORT B. Jelcinas turėjo „ir uodegą, ir karčius“.

Iš pradžių vienas po kito visi namų ūkiai, įskaitant jo žmoną ir dukras, pradėjo išeiti iš televizijos kambario. Tada jie visi pabėgo. Liko tik Nemcovas ir Jelcinas. Nemcovas papasakojo, kaip žiūrėjo į Borisą Nikolajevičių, o jis sėdėjo priešais televizorių ir tyliai liejo kraują. Jo veidas vis raudonėjo – ir netrukus tapo raudonas kaip pomidoras.

Nemcovas susiglaudęs ant sofos laukė, kol baigsis transliacija, o Jelcinas pakels ragelį, paskambins „kur reikia“ ir po transliacijos Ostankino televizijos centre Dorenko bus pakabintas ant vieno stulpo, o Berezovskis – ant kito. . Anot Nemcovo, B. Jelcinas, pasibaigus programai, „galėjo išgerti cigaretės“. Jis sėdėjo kupinas pykčio. Jis sėdėjo penkias minutes. Tyli. Ir tada jis šiek tiek nuėjo, pažvelgė į Nemcovą krauju pasruvusiomis akimis ir pasakė...

– Na, eime gerti arbatos.

Apie ką ši istorija? Faktas, kad ir kaip B. Jelcinas laistomas, kad ir ką apie jį dabar, kaip prezidentą, šnekėtų, jis laikėsi principingos pozicijos žodžio laisvės atžvilgiu. Tai man patvirtino Viktoras Stepanovičius Černomyrdinas, kuris buvo nepaprastai nuoširdus tose istorijose, kuriomis norėjo pasidalinti. Vienam iš jų jis pasakojo, kai apie jį filmavau dokumentinį filmą „Stepanych“.

Kartą „Lėlių“ perdavimas Černomyrdiną atvedė taip, kad jis buvo nuošalyje iš pykčio. Viename iš susitikimų jis kreipėsi į B. Jelciną, sakydamas, tik pažiūrėkite, ką daro „Lėlės“: „čia jau ne politinė satyra, tai kažkokie asmeniniai įžeidinėjimai, uždarykime šią programą po velnių!“. Borisas Nikolajevičius į tai atsakė

„Aš ištveriu, o tu ištverti“.

Jelcinas buvo kilęs iš Sovietų Sąjungos ir beveik visą gyvenimą buvo priverstas „užčiaupti burną“ ir paklusti partijos valiai, kol tapo prezidentu. Galbūt todėl jam buvo svarbu, kad kartu su komunizmo žlugimu žmonės Rusijoje pagaliau gautų besąlyginę teisę sakyti, ką galvoja. Matau, kas vyksta tiek mūsų, tiek jūsų šalyje.

Bet tikiuosi, kad ir jūs, ir aš pagaliau sulauksime laiko, kai be jokių išlygų ir baltarusiai, ir rusai turės teisę sakyti, ką galvoja.

(1974-09-28 Zakamenskas, Buriato ASSR) .

Žurnalistas, televizijos laidų vedėjas.

Baigė Voronežo žurnalistikos fakultetą Valstijos universitetas 1996 metais

1992–1998 m. dirbo Voronežo valstybinėje transliuotojoje. Iš laisvai samdomo stažuotojo jis tapo Voronežo naujienų programos vedėju ir vadovu.

1998–2001 m. - laisvai samdomas NTV korespondentas Centrinėje Rusijoje.

2001–2003 m. – NTV atstovybės Baltarusijos Respublikoje korespondentas ir direktorius.

Nuo 2003 iki 2004 m. – laidos „Kita diena“ korespondentas.

Nuo 2004 iki 2005 m. – laidos „Šiandien“ korespondentas.

2005–2007 m. – „Maksimalios programos“ korespondentas, 2007–2009 m. – „Pagrindinio herojaus“ programos korespondentas, 2009–2010 m. dirbo seriale „Maksimalios dovanos“.

2010–2011 m. pokalbių laidos „Paskutinis žodis“ autorius ir vedėjas. Daugelis šios programos epizodų 2011 m. tapo įvairių televizijos konkursų nugalėtojais. Visų pirma: Vidaus reikalų ministerijos apdovanojimas „Skydas ir plunksna“, TV konkursas „Vienybė“, „Žiniasklaida prieš korupciją“.

2011 m. laimėjo Rusijos žurnalistų sąjungos prizą už dokumentinį filmą apie V. S. Černomyrdiną „Stepanychas“.

Pokalbio tęsinys >>>. Pavelas Selinas pasakoja apie „pobaltarusiškąjį“ darbo NTV eteryje, varžtų priveržimą, savo filmus apie Ševčiuką ir Černomyrdiną, seminarą Voroneže ir apie tai, kad šiandien jis džiaugiasi galėdamas dirbti kanale, kuriame nėra cenzūros.

Grįžti

„Darbas su Parfenovu yra mano didžiausias pasididžiavimas“

Grįžau į Rusiją. Svarbiausias laikotarpis po Baltarusijos, žinoma, yra Parfjonovo pusantrų metų Namednyje. Dirbau programoje, kol ji buvo uždaryta 2004 m.

„Kitą dieną“ pasirodė NTV kaip tik mano darbo Baltarusijoje laikotarpiu. Kartą ar du per mėnesį Parfenovui kurdavau istorijas. Beveik visi rytų Europa buvo ant manęs. Sukūriau 10 ar 15 istorijų. Namedniams tai labai daug. Ypač autoriui, kuris nuolat negyvena Maskvoje. Taip atsitiko, kad nė vienas iš korseto korespondentų Parfjonovo programai nepadarė tiek istorijų, kiek aš.

Buvau blaškomas tarp dviejų leidimų. Mano pagrindinis darbas buvo skelbti naujienas. O „Kita diena“ buvo savotiškas žurnalistinis pomėgis. Visada buvo labai sunku, susiję su siaubingomis energijos ir fizinėmis išlaidomis, bet tai buvo puiku.

Dirbdama Parfenovo programoje jaučiausi kaip 1993 metais, kai sėdėjau Voronežo nakvynės namuose, žiūrėjau užburtą NTV ir svajojau dirbti televizijoje. Jau būdamas NTV biuro Minske direktoriumi, net negalėjau įsivaizduoti, kad kada nors dirbsiu komandoje, kuriai vadovaus Kolya Kartozia. Tada jis tampa mano artimu draugu. Tai, kad galėjau dirbti su tokiu neįtikėtinu žmogumi kaip Parfenovas dviejuose jo projektuose, be abejo, yra didžiausias mano pasididžiavimas. Visai neseniai – prieš metus – sukūriau keletą istorijų jo Parfjonovo projekte televizijos kanale „Dožd“. Bet, deja, šis projektas taip pat baigėsi ...

Iki „Namedni“ uždarymo, kai jau dirbau Maskvoje, tai buvo absoliučios laimės metas. Nebebuvau prisirišęs prie Minsko, man nereikėjo mokėti naujienų rinkliavų. Galėčiau nagrinėti tik istorijas sielai. O „kitą dieną“ – tai visada buvo skirta sielai. Savo neįtikėtinai laimei ir nuostabai tapau nuolatiniu „Parfenov“ bendradarbiu.

Vos per dvejus su puse darbo šiame projekte metų sukūriau apie 20 istorijų. Penkios iš jų tapo „Geriausiomis šio numerio istorijomis“. Sukurti geriausią istoriją „Kitą dieną“ išleistoje erdvėje. Kartu su manimi dirbo neįtikėtinai galingi autoriai, tokie kaip Lobkovas, Loshakas, Varentsova, Rogalenkovas ir daugelis kitų, su kuriais man tuo metu buvo nepaprastai sunku konkuruoti.

Kai buvo uždaryta Parfjonovo programa, kurį laiką dirbau naujienose. Visą pirmąją „oranžinę revoliuciją“ praleidau Kijeve, skelbdamas naujienas iš pirmojo Maidano. Dirbome rotacijos principu. Dvi savaites ten, dvi Maskvoje. Ir tada, naudojant „Maksimalią programą“, atsirado NTV pagrindinės transliacijos direktoratas, kuriam vadovavo buvęs „Namedni“ vyriausiasis redaktorius Kolya Kartozia.

Kažkaip bandėme atskleisti pseudoortodoksų sektą. Pusę metų gyvenome pasaloje, bandydami susekti pagrindinį dalyką – tėvą Kiprianą. Iš pradžių elgėmės netinkamai, todėl mums buvo atkirsti visi teisėti keliai į šią sektą. Yra vaizdo įrašas, kuriame aš, iš nevilties, nusprendžiau „skraidinti“ virš jų. Jie išsinuomojo visą namą Sergiev Posade, aptvertą didžiule tvora, pro kurią nebuvo įmanoma žiūrėti. Į jų dvarą nuvažiavome kranu, kartu su operatore įlipome į lopšį. Ir iš ten Glebo Zheglovo stiliumi sušukau: „O dabar - tėve Kiprijonas! Sakiau – Kiprijonas!!!“.

„Maksimalioje programoje“ dirbau vieną televizijos sezoną. Po to sukūriau du filmus „Rusijos sensacijų“ cikle, o tada mano gyvenime buvo dar vienas labai svarbus projektas - „ Pagrindinis veikėjas».

"Pagrindinis veikėjas"

„Protagonistas“ – tai skirtingų temų istorijos „specialaus reportažo“ žanre. Mano pagrindinis pasididžiavimas „Pagrindiniu veikėju“, žinoma, yra istorija apie Ševčiuką. Mes jį filmavome ištisus metus, tai viena iš nedaugelio didelių televizijos istorijų apie jį, kada nors pasirodžiusių federaliniuose televizijos kanaluose; Kol kas neaišku, kada ši istorija bus išleista. Taip pat man pavyko padaryti didelius portretinius rašinius apie Garmašą, Nemcovą ir Bukovskį. Ir taip pat - detektyvas apie sovietinio aktoriaus Boriso Sičkino, vaidinusio Bubą Kastorskį filmuose apie nepagaunamus keršytojus, gyvenimą ir mirtį, pasakojimas apie fantastišką heroję su neįtikėtinai tragišku likimu, atlikėja Sylvia Kristel. Pagrindinis vaidmuo pripažintame filme „Emanuelė“.

Pavelas Selinas kalba VSU Žurnalistikos fakultete

Seminare Voroneže aš tiesiog parodysiu savo istorijas iš „Protagonisto“. Parodysiu keletą istorijų, kuriose parodytas kitoks požiūris į specialaus reportažo žanrą. Dažniausiai šią temą renkuosi savo seminarams, nes specialus repas yra viso naujienų proceso kompiliavimo forma. Specialiame repe yra visko: naujienų, analitikos ir dokumentinių filmų. Iš pradžių specialaus repo dramaturgija yra savotiškas dokumentinio filmo mini žanras. Jame yra viskas, ko turi turėti dokumentinis filmas: kompozicija, įtampa, nerežisuota, gyvos akimirkos ir dar daugiau...

Naudodamas šį žanrą kaip pavyzdį, nebandysiu nieko mokyti - per tokį trumpą laiką tai neįmanoma, Pabandysiu papasakoti savo klaidų istoriją. Tai bus istorija apie tai, ką aš pats sudeginau. Yra daug dalykų, kuriuos dabar daryčiau kitaip. Turiu keletą labai aiškių pavyzdžių.

„Mano „Paskutinis žodis“ tapo paskutiniu“

Pokalbių laida truko tik metus ir mėnesį. Iš pradžių „Paskutinis žodis“ buvo reklamuojamas kaip tyrimo programa. Bet jau bandomasis šios programos leidimas parodė, kad mūsų šalyje tikrai tiriamojo pokalbių šou egzistavimas net ir tada, 2010 m., buvo neįmanomas.Bentamoji versija buvo apie majoro Evsiukovo atvejį, kuris nužudė du ir sužeidė kelis. Mes atlikome neįtikėtiną tyrimą, kuris truko daugiau nei vieną mėnesį, ir visiškai atkūrėme visą istoriją nuo pirmos sekundės iki tragiškos baigties. Sužinojome, kad niekas anksčiau ar vėliau apie šią bylą nekalbėjo. Tačiau šis bandomasis numeris buvo uždraustas rodyti. Valdžia pasakė: „Seni, mūsų policija, žinoma, bloga, bet mes turime tik vieną. Nerodykime šios programos“.

O pokalbių laidoje „Paskutinis žodis“ buvo keletas tokių laidų. Laida apie visuomenėje stiprėjantį nacionalizmą, apie įvykius Bolotnajos aikštėje buvo uždrausta. Prašau atleisti už tautologiją, Bolotnajos aikštės klausimas iš tikrųjų tapo „paskutiniu žodžiu“. Jis tapo paskutiniu tašku, kuris iš tikrųjų nulėmė šios programos likimą.

Buvo atsitiktinių situacijų. Įrašėme laidą apie korupciją, kur pagrindinis veikėjas buvo netoli Maskvos esančio Serpuchovo miesto Šestūno meras. Jis atskleidė požeminių kazino schemą, kurią šalia Maskvos saugojo prokuratūra. Gavome įsakymą ištraukti Shestuną iš transmisijos. O aplink jį visa programa. Nebeprisimenu, ką darėme, atrodo, kad tiesiog neleidome šios programos, įdėjome kažkokį pakartojimą.

Buvo keletas gerų grynai tyrimo klausimų. Pavyzdžiui, apie nuodytoją, kuris žudė žmones Maskvos traukiniuose. Jis, norėdamas apiplėšti, į jų gėrimus įpylė psichotropinių medžiagų, žmonės mirė. Jis turi daugiau nei 20 gyvybių. Ir aš turėjau su juo tiesioginis ryšys iš Butyrkos kalėjimo! Vienas iš mano mėgstamiausių filmų yra Natural Born Killers. Istorija su šiuo įtraukimu iš kalėjimo buvo visiškai tikslus šio filmo siužeto pakartojimas.

Buvo leidinių, kuriais esu visiškai nepatenkintas, bet jų yra mažuma. Yra epizodų, kurie, man atrodo, yra absoliutus proveržis, tarsi programa, skirta korupcijai armijoje ir kelių policijoje. Mes padarėme neįmanomą. Mes sukūrėme programą-tyrimą dėl Magnitskio mirties! Visas tyrimas su rekonstrukcija, kaip jis buvo nuvarytas į mirtį kalėjime.

Tada pokalbių laida buvo performatuota. Iš grynai tiriamosios programos, iš to, ką galėjome padaryti iš pradžių, ji tapo „liaudies pykčio programa“. Prieš korupciją, prieš nesąžiningą valdininkų požiūrį į žmones ir pan.

Natūralu, kad tokia programa NTV negalėjo trukti ilgai. Padėtis šalyje pasikeitė dramatiškai ir labai greitai. Ir, žinoma, viskas baigėsi Bolotnajos aikšte. Kai tik įvyko įvykiai Bolotnajos aikštėje, prezidento administracija suprato, kad reikia uždengti visą šią liberalią parduotuvę.

Ir tik pirmoji programa, kuri buvo uždaryta neišsakytu Kremliaus įsakymu, buvo mano „Paskutinis žodis“. Tai buvo varžtų priveržimo pradžia.

Dar šešis mėnesius dirbau vyriausiuoju redaktoriumi ir laidos „NTVshniki“ vedėju. Ištvėrėme tiek, kiek galėjome. 2012-ųjų vasarą visa liberalioji NTV dalis buvo beveik visiškai sunaikinta. Tai programos „NTV-shnikas“, „Paskutinis žodis“, „Profesijos reporteris“ ir kt. Jie visi buvo uždaryti ir žmonės šaudė. Personalo skyriuje man pasakė nuostabią frazę: „Pavelai, nebėra tau darbo kanale“.

Šiandien

„Esu laimingas, kad mūsų laikais galiu dirbti kanale be cenzūros“

Įstojau į visiškai nemokamą plaukimą. Šiandien mano pagrindinis darbas yra RTVi kanalas. Amerikos televizija rusų kalba, kurios būstinė yra Niujorke. Kanalas transliuoja į JAV, Vokietiją, Izraelį. Jie mato jį Baltijos šalyse, Ukrainoje, Baltarusijoje, Gruzijoje ...

Aš paleidžiu dvi programas. „Megapolis“ – savaitės laida apie savaitės įvykius Maskvoje. Ir socialinių-politinių pokalbių laida „Užsienyje“ apie problemas ir problemas, kurios domina mūsų auditoriją užsienyje (dviguba pilietybė, tarptautinės santuokos ir kt.). Abi programos yra savaitės.

Visus šiuos metus kūriau dokumentinius filmus RTVi ir kanalui „Rossija“. Du jau pasirodė eteryje. Tai filmai „Medicina elitui“ ir „Komanda“ apie Rusijos futbolo rinktinę (abu buvo rodomi „Rusijoje“). Dabar ruošiamas dar vienas filmas, skirtas Vietnamo pergalės kare su amerikiečiais 40-mečiui. Prie šio filmo dirbome labai ilgai. Filmavimas buvo vykdomas Vietname, Amerikoje, Rusijoje. Labai rimtas darbas... O be to dabar RTVi ruošiu kelis projektus.

RTVi man yra vienas iš nedaugelio galimybių likti profesijoje. Dirbk kanale, kuriame nėra cenzūros, kur nereikia kalbėti apie „ukrofašistus“, apie „baudžiamąją“ operaciją Ukrainoje, apie viską, kas dabar rodoma federaliniuose Rusijos kanaluose. Man tiesiog pasisekė mūsų laikais dirbti tokioje rusakalbėje televizijoje.

„Gyvenimas aplink mus taip smarkiai pasikeitė, kad dabar tai turėtų būti kitoks filmas.

2007 metais pradėjau kurti dokumentinį filmą apie Ševčiuką, DDT grupės lyderį. Filmas apie Ševčiuką buvo sumanytas kaip filmas apie Rusiją. Noriu naudoti Ševčiuką kaip pavyzdį, su jo pagalba, tarsi jo akimis, pažvelgti, kaip keičiasi mūsų šalis.

Situacija aplink mano herojų sparčiai keičiasi. Su siaubu stebiu, kaip keičiasi šalis. Jei anksčiau dar labiau filmavau biografinį filmą: čia Jura scenoje, čia jis repeticijoje, čia vaidina filmuose, klajoja po bažnyčias, dabar gyvenimas aplink jį ir aplink mus visus taip smarkiai pasikeitė, kad dabar tai turi būti visiškai kitoks filmas. Apie katastrofiškai pasikeitusias aplinkybes aplink mano pagrindinį veikėją – mane ir mus visus.

Filmavimas šiek tiek sulėtėjo. Esu tikras, kad baigsime. Jei iki 2017 metų sukursime filmą, jis bus puikus: du penkerių metų planai šalies gyvenime – DDT ir Ševčiukas. Jau yra filmo pavadinimas: „Yura muzikantas“. Ir paantraštė: „Dešimt“!

Svarbiausia, žinoma, kad pats Ševčiukas nori, kad užbaigtume filmą. Mes turime labai geri santykiai, perskambiname, periodiškai kalbame apie tai, kur keliauja šalis. Dabar jis išgyvena labai sunkų laikotarpį dėl visko, kas vyksta su Ukraina. Jam dabar labai labai sunku. O filmas vis dar lėtėja, galbūt dėl ​​to, kad dabar jis nenori paaštrinti ir taip labai rimtos situacijos savo kažkokiu neatsargiu žodžiu. Ir, žinoma, nenoriu daryti jam spaudimo. Bet tikiuosi, kad tai neužtruks ir mes tęsime labai greitai.

Ilja Kukolevo, Sergejaus Jatskio nuotr
ir iš asmeninio Pavelo Selino archyvo

Rusijos žurnalistas ir televizijos laidų vedėjas.

Pavelo Selino vaikystė

Pavelas Viktorovičius Selinas gimė mažame miestelyje prie sienos su Mongolija karių šeimoje: tankų kuopos meistras ir garnizono kepyklos vadovas. Teko gyventi lauke, bet netrukus tėvai persikėlė į Belgorodo sritį, o baigę mokyklą Pauliusįstojo į Voronežo valstybinio universiteto Žurnalistikos fakultetą.

Pavelo Selino kūrybinis kelias

Būdamas antro kurso studentas, Paulius pateko į vietinę televiziją – iš pradžių dirbo operatoriumi, laisvai samdomu redaktoriumi, korespondentu. Netrukus jis pradėjo bendradarbiauti su kanalais RTR Ir TSN.

1997 metais žurnalistas buvo pakviestas į NTV veikti kaip laisvai samdomas korespondentas. 2001 m. jis gavo Baltarusijos biuro direktoriaus pareigas NTV, bet dėl ​​konflikto su valdžia (su šalies prezidentu Lukašenka) Celine buvo deportuotas.

Sostinėje Paulius kūrė pasakojimus programoms "Kitą dieną" , "šiandien" , "Max programa" , "Rusijos sensacijos". 2007 m. jis tapo dokumentiniu korespondentu "Pagrindinis veikėjas" .

– „Protagonijoje“, skirtingai nei programoje „Maximum“, kurioje dirbau, paslėptos kameros praktiškai nenaudojame. Tai atsitinka dažniausiai ekstremalūs atvejai. Ir tik tada, kai žinome, kad mūsų filmavimas gali būti įrodymas teisme. Pavyzdžiui, kai mūsų neįleidžia į kokią nors uždraustą teritoriją, kur kažkas pažeidžiama, kur kažkas negerai. Tokie susišaudymai – mūsų žurnalistinio korektiškumo patvirtinimas.

Pavyzdžiui, vienam Permės srities deputatui išprievartavus paauglį, kilo baisus skandalas ir, norėdamas pasislėpti nuo teisingumo, „liaudies tarnas“ tikėtinu pretekstu pateko į ligoninę. Bet Pavelas Selinas ir jo padėjėjai, apsiginklavę paslėpta kamera ir „Medtekhnika“ parduotuvėje pirktais baltais chalatais, įėjo į palatą ir slapta įrašė pokalbį su pedofilu.

Žurnalistas įsitikinęs, kad tokiose situacijose elgiasi pagal savo sąžinę, nes jei esi visiškai sąžiningas su naujausiu niekšu, tai ir tu turi teisę į tokį žurnalistinį blefą.

Veiksmo kupini vaizdo įrašai – stiprioji pusė Pavelas Selinas. Jis buvo masonų ložės narys, kirto sieną su kontrabandininkais, bėgo nuo čigonų narkobaronų ir ėjo ten, kur pasauliečiui buvo uždrausta patekti.

Pavelas Selinas ištekėjusi už programos prodiuserio "Maksimalus" jie turi dvynius berniukus. Žurnalistas labai apgailestauja, kad su vaikais susitinka ne dažniau kaip du kartus per savaitę.

2010 m. lapkričio 27 d. kanale NTV prasideda nauja pokalbių laida "Paskutinis žodis", rengia Pavelas Selinas. Šį kartą tyrimas bus atliekamas studijoje, televizijos žiūrovų akivaizdoje.

Paskutinis žodis yra prieš nuosprendį. Bet mes – ne teismas, o tiriamoji pokalbių laida. Mūsų užduotis yra ne pasmerkti, o padėti žiūrovui visapusiškai susivokti rezonansinėje byloje. Tai nėra paprasta. Aukos, liudininkai, ekspertai, kaltinamieji – kiekvienas turi savo tiesą. Ją perteikti, pasakyti paskutinį žodį – tokią galimybę turės visi programos dalyviai. O mūsų užduotis – esant galimybei – padaryti šiam reikalui tašką, t.y. pasakyk paskutinį žodį.

Gruodžio 1 dieną Voroneže vyks žinomo žurnalisto ir televizijos laidų vedėjo Pavelo Selino meistriškumo kursas tema „Televizijos specialusis reportažas. Praktiniai patarimai“. Voronežo valstybinio universiteto Žurnalistikos fakulteto absolventas televizijoje dirba daugiau nei 20 metų. Jis buvo laidų „Kita diena“, „Šiandien“, „Programos maksimumas“, „Rusijos sensacijos“, „Protagonistas“ korespondentas, „NTVshniki“ pokalbių laidos vyriausiasis redaktorius ir vienas iš laidų vedėjų, autorius ir vedėjas. pokalbių laida „Paskutinis žodis“. Šios programos leidimai tapo įvairių televizijos konkursų nugalėtojais. Celine yra kelių autorė dokumentiniai filmai. Dėka dokumentinio filmo apie Černomyrdiną „Stepanyčius. Filmas-Testamentas“ laimėjo Rusijos žurnalistų sąjungos prizą. Jis šiuo metu yra — laidos „Megapolis“ ir pokalbių laidos „Užsienyje“ vedėjas per RTVi. Nusprendėme, kad tokio lygio žurnalisto atvykimas į miestą – gera proga pakalbėti apie Rusijos televiziją, žodžio laisvę ir šalį apskritai. Pirmoje mūsų interviu su Pavelu Selinu dalyje skaitykite apie tai, kaip jis svajojo dirbti NTV, o vėliau tapo biuro Baltarusijoje direktoriumi, apie neįtikėtiną žurnalistinę sėkmę – darbą „Namedni“ ir apie tai, kokie jie yra su Lukašenka. vienas kitąpavargęs.

Carier pradžia

Stebuklas trimis raidėmis

Tikriausiai buvo lapkritis. Sėdėjome su draugais, turėjome penkių ar septynių žmonių „išrinktųjų ratą“, bendrabučio kambaryje, kaip dabar prisimenu, Kholzunovos 40a, su mano klasės draugu. Jis turėjo vienintelį nespalvotą Rubiną visame hostelyje, per kurį žiūrėjome visiškai neįtikėtiną trijų raidžių stebuklą – NTV. Sėdėjau pravėrusi burną, visiškai apstulbusi. Net neįsivaizdavau, kad kada nors galėsiu dirbti su šiais žmonėmis – su Tanya Mitkova, su Michailu Osokinu, jau nekalbant apie būti šalia – dirbti, eiti į eterį.

Subūriau žurnalistikos studentų komandą ir pradėjome kurti visiškai fantastišką ir kvailą programą per Voronežo televiziją, kuri vadinosi „Septintasis kanalas“. Filmavome istorijas keturiasdešimties minučių programai ištisus metus. Tai buvo mano pirmoji patirtis.

Tada atėjau praktikuotis į Visos Rusijos valstybinę televizijos ir radijo transliavimo kompaniją. Iš pradžių jis buvo eilinis žinių korespondentas, paskui tapo vedėju. Kurį laiką net vadovavo naujienų skyriui. Tada su mano artimu draugu operatoriumi Olegu Zolotarevu pradėjome dirbti laisvai samdomais darbuotojais: kūrėme istorijas įvairioms televizijos kompanijoms, bet daugiausia NTV.

Norint dirbti federalinėje televizijoje, apie kurią svajojome, reikėjo kur nors susirasti profesionalią įrangą – „betakams“. Tuo metu Voronežo televizijos kanalai filmavo „vekhaeski“. Ir pasitaikius pirmai progai, kai tik mieste pasirodė televizija, dirbdami su profesionalia įranga, nepriklausančia Visos Rusijos valstybinei televizijos ir radijo transliavimo bendrovei, Olegas ir aš iškart ten nuvykome. Tai buvo televizijos kompanija „Vitok“. Jį sukūrė Aleksandras Andrejevičius Umnovas. Tai labai svarbi figūra mano gyvenime.

Unikalūs „Voronežo laisvai samdomi darbuotojai“

Tikriausiai 1998 m. pradėjome dirbti tik su NTV, tuo pat metu atsirado „mini unikali kūrybinė komanda“, vadinama „Voronežo laisvai samdomais darbuotojais“, kaip sakė apie mus. Apie NTVšnikovą sakė – „unikali kūrybinė komanda“, bet mes turėjome tokį „mini“.

Man atrodo, kad buvome absoliutūs čempionai tarp visų tuometinių NTV žaidėjų. Darbas buvo labai sunkus, susijęs su sveikatos problemomis.... Dirbome visiškai neįtikėtinoje geografinėje erdvėje, namų praktiškai nebuvo. Sukūrėme istorijas iš Voronežo, Belgorodo, Kursko, Oriolo, Tambovo ir Saratovo sritis. Pavyzdžiui, filmavo istorijas apie nuskendusį povandeninį laivą „Kursk“.

Ginčėmės su NTV korseto direktore Jura Antropovu, kad Voroneže kada nors tikrai bus televizijos kanalo korespondentas. Jis tvirtino, kad toks taškas niekada neatsiras dėl geografinės miesto padėties. Pavyzdžiui, jei mums atsitiks kažkas įdomaus, visada galite sėsti į lėktuvą ir labai greitai skristi iš Maskvos. Jis manė, kad biuras reikalingas Rostove ar Samaroje.

Kartu su Olegu Zolotarevu ir Jura Lesnych (tai mūsų vairuotojas, garso inžinierius ir asistentas viename asmenyje) įrodėme, kad biuras ne tik reikalingas, bet ir bus. Susiginčijome dėl konjako bylos. Antropovas vis dar man skolingas ( juokiasi - apytiksliai. Interneto svetainė). Bet aš jam atleidau.

Baltarusijos laikotarpis

„Aš nuobodžiau Lukašenkai savo istorijomis, jis mane nuobodžia su visais kitais“

2000-ųjų pradžioje NTV pradėjo rotuoti korespondentus. 2001 m. sausio 4 ar 5 d. man paskambino korseto vadovas ir pasiūlė eiti korespondentu į Stavropolį. Aš sutikau. Jis paprašė šiek tiek palaukti. Po dviejų valandų jis perskambino: „Ar norėtumėte vadovauti biurui Minske? Sakau: „Na, eikime į Minską“. Ir juokavo: „Jei perskambinsite po poros valandų, tai tikriausiai jau bus Berlynas“.

Aišku, sutikau – juk tai buvo rimtas augimas. Voroneže buvau stygininkas. O Minske – jau biuro direktorius. Man buvo labai svarbu, kad Voroneže vietoj manęs liktų labai gera korespondentė Olja Černova. Mano nuomone, Olya yra viena geriausių NTV korseto korespondentų.

Ir išvažiavau į Minską, kur dirbau pustrečių metų. Nuolat kurdavau istorijas apie tai, kas vyksta Baltarusijoje. Dabar visa tai vyksta Rusijoje. Visi šie opozicijos mitingai, žodžio laisvės naikinimas, laikraščių, radijo kanalų uždarymas, žurnalistų areštai ir opozicijos veikėjai, pasodindamas žmones už grotų. Bet tada tai buvo Minske, tai vyko mano akyse. Ir aš, žinoma, sąžiningai visa tai apėmiau. O mano romano herojui Aleksandrui Grigorjevičiui Lukašenkai tai labai nepatiko. Ir jis nuolat, kiekviena proga, visų akivaizdoje laužė mane. Kartą jis man skyrė 15 minučių per savo prezidentinę kalbą parlamente. Jis pamatė mane salėje ir kentėjo. Tai gana įdomus žmogus, turintis turtingą ir įvairų vidinį pasaulį.

2003 m. birželį buvau saugiai išsiųstas iš šalies dėl savo pasakojimų iš Minsko. Aleksandras Grigorjevičius ir aš jau spėjome vienas kitam nuobodžiauti. Papasakojau jam savo istorijas. O jis man – visiems kitiems. Iki to laiko buvau sukaupęs keletą oficialių įspėjimų iš Baltarusijos užsienio reikalų ministerijos, du ar trys iš jų buvo žodiniai. Jie nuolat mane žodiškai įspėjo kiniškai. Ir tada buvo parašyta vienas, o po jo antras, atrodo, kad jis jau buvo paskutinis.

Vasilijaus Grigorjevičiaus Bykovo laidotuvės buvo paskutinis lašas. Tai baltarusių literatūros klasika. Jis buvo opozicijoje. Dėl politikos Lukašenka emigravo iš Baltarusijos. Taip atsitiko, kad jis atvyko į tėvynę išspręsti kai kurių buitinių reikalų ir mirė. Jo laidotuvėse įvyko orgija. Vėliava buvo nuplėšta nuo karsto. O kai karstą žmonės nešė ant rankų, susidarė monstriškas kamštis. Apie visa tai kalbėjau savo istorijoje, ir, žinoma, tai buvo paskutinis lašas. Jie mane išsiuntė per 24 valandas.

Deportacija: „Imk konjaką ir greičiau išeik iš čia“

Su mano deportacija išaiškėjo juokinga istorija.

Mane pradėjo sekti. Baltarusijos KGB mašina budėjo prie biuro, prie namo, sekė mane po miestą. Gerai, kad tuo metu mano šeimos nebuvo Minske. Buvo vasara, žmona nuvežė vaikus į Stary Oskol pas tėvus. Turiu dvynius, tais metais jie turėjo eiti į pirmą klasę.

Buvau skolingas savo kolegoms iš Rusijos televizijos „Magarych“ biuro „Vesti“. Tai normalūs žmonių santykiai. Jei kolegos jums padovanoja fotoaparatą, turite nusipirkti butelį konjako. Buvo visiškai baisus šuolis, mano filmavimo grupė išvažiavo vežti medžiagą į Maskvą, aš likau be fotoaparato, o aš turėjau įrašyti stovėjimą. O vaikinai iš Vesti padovanojo man savo fotoaparatą.

Užėjau į mažą parduotuvę, esančią šalia NTV biuro Minske. Už manęs nusidriekė eilė. Padaviau pinigus pardavėjai ir pasakiau: „Duok, prašau, butelį to konjako“ ir tada suskambo mano mobilusis telefonas. Skambutis nuskambėjo vos tik į eterį pasirodžius istorijai apie Bykovo laidotuves. Pirmą kartą ekrane pamačiau paslaptingą užrašą, Baltarusijos mobiliuosiuose telefonuose dar nebuvau matęs tokio dalyko: „Nežinomas abonentas“. Pakėliau ragelį ir maždaug penkias minutes iš ragelio išgirdau tik laukinį klyksmą ir draugą: „Tai štai, tu, toks ir toks, pašokei! Mes jus deportuosime!"

Kažkur penktą minutę man pavyko šį žmogų pertraukti ir paklausti: „Kas tu toks?“. Jis atsakė: „Tai vidaus reikalų ministras Naumovas“. Ir tada, žinoma, aš prasimušiau. Aš jam atsakiau maždaug tiek, kiek jis man pasakė. Pasakiau viską, ką galvoju apie jį, apie Lukašenką, apie jų režimą, apie žodžio laisvę ir pan. Apskritai tai buvo vyriškas, labai kietas pokalbis, su nešvankybėmis, su šūksniais iš abiejų pusių. Mes pasakėme vienas kitam viską, ką galvojame.

Ir po kurio laiko pajutau, kad stoviu parduotuvėje nuostabiai izoliuota. Aplink mane niekas nėra. Pas mane nei eilės, nei pardavėjos. O tekstas telefone buvo toks: „Ai, jūs vidaus reikalų ministras? Po velnių, vidaus reikalų ministre! Ir viskas, aš stoviu vienas. Aš sakau: „Ei, kas nors. Duok man konjako“. Pasirodo iš baimės išblyškusi pardavėja ir sako: „Imk konjako ir kuo greičiau dingk iš čia“.

Šią dieną „Namedni“ teko kurti istoriją apie tai, kaip per įvairius kordonus į šalį patenka opozicinė Baltarusijos spauda. Filmavome žmones, nešiojančius laikraštį „Novinki“ dvidugniais lagaminais. „Naujienos“ Minske yra tokios pat kaip „Tenyok“ Voroneže. Kažkoks policijos pareigūnas man paskambino ir pasakė fantastišką frazę: „Pavelai Viktorovičiau, priimtas sprendimas dėl jūsų savanoriško deportacijos“. Iš pradžių maniau, kad ji juokauja. Tada jaučiu, kad ne. Aš sakau: „Na, kadangi jūs priėmėte sprendimą apie mano savanorišką deportaciją, tada tą pačią dieną savo noru būsiu deportuotas. Nusprendžiau nedovanoti jiems jokių dovanų atsisakymo išvykti forma.

Tą pačią dieną mano žmona grįžo traukiniu iš Voronežo. Ji nieko nežinojo. Sutikau ją traukinių stotyje su gėlių puokšte ir dviem televizijos kameromis. Sveta įprastu būdu juokavo: „Na, gėlės suprantamos. Kodėl atsinešei fotoaparatus? Sakau jai: „Mama, tu juokiesi, bet mus ištrems“. Ji: „O, puiku. Aš tai jaučiau." Tą pačią dieną paėmėme bilietus ir išvažiavome.

Stotyje mane išleido 150-200 žmonių. Visa platforma buvo užpildyta draugų. Jie atsisveikino su dovanomis, gėlėmis ir šampanu. Per visą perimetrą buvo „trypiami“ - policininkai civiliais drabužiais.

Kilo pavojus, kad Baltarusijos valdžia gali surengti kokią nors provokaciją. Prieš pat tai buvusio Baltarusijos premjero, patekusio į opoziciją, sūnus kertant sieną į bagažinę buvo įmestas vienas arba du šoviniai. Jis buvo pasodintas į kalėjimą keleriems metams. Aš galėjau turėti tą pačią bjaurią istoriją. Šis nemalonus sąrankos lūkestis išliko iki paskutinio.

Ši istorija mane vis dar persekioja. Kai kurių žmonių, kurie tada mane išleido stotyje, nebėra gyvų. Bėgant metams jie buvo nužudyti būtent dėl ​​opozicinės veiklos. Visų pirma, mano artimas draugas Olegas Bebeninas. Tada stotyje Olegas užmetė man ant pečių marškinėlius su šūkiu „Teritorija laisva nuo lukašizmo“. Jis buvo nužudytas svarbiausių prezidento rinkimų išvakarėse. Po to reikalai tapo sunkesni. Daugelis mano draugų buvo priversti bėgti iš šalies. Jei kalbėtume apie Baltarusiją iš čia, atrodo, kad ten viskas paprasta ir lengva. Tiesą sakant, tai baisi, baisi situacija. Žmonės žudomi, metų metus praleidžia baisiuose, kankinimų kalėjimuose.

Man buvo uždrausta įvažiuoti į Baltarusiją penkeriems metams. Ir lygiai po penkerių metų, 2008 m. birželio 28 d., atvykau į Minską. Pasiilgau savo draugų, kurių turiu labai daug.

"Karas yra karas, o vaikai yra šventi"

Apskritai labai myliu Minską ir Baltarusiją. Tai mano antrieji namai. Labai norėčiau, kad tai būtų kitokia šalis, taptų Europos dalimi. Visi sako: „Baltarusija tokia švari! Jis nėra švarus, jis sterilus. Ten viskas išgraviruota.

Baltarusiai yra fantastiškai draugiški žmonės. Jiems siaubingai nesiseka valdžia ir prezidentė. Bet patys savaime jie yra neįtikėtini žmonės, aš juos labai myliu. Vienas iš pavyzdžių. Ilgą laiką Minske negalėjome leisti vaikų į darželį. Kad ir kur eidavome su žmona, sužinoję, kad dirbu NTV, jie pasakė: „Mes žiūrime tik jūsų kanalą, nes tik jis sako tiesą apie Baltarusiją, bet labai prašome, eikite į kitą darželį. Mes bijome".

Pavelas Selinas su sūnumis

Kartą įsivėlė į pokalbį su Baltarusijos vidaus reikalų ministerijos spaudos tarnybos vadovu. Jis manęs paklausė: „Kodėl tu toks liūdnas, sutrikęs?“. - Taip, ką, - sakau. „Negaliu leisti vaikų į darželį“. Jis: "Ar tu ten gyveni?" - Na, žinoma, - atsakau. Na, žinoma, jis žinojo, kur aš gyvenu ( juokeliai - apytiksliai. Interneto svetainė). Jis sako: „Klausyk, mūsų padalinio darželis yra netoli jūsų namų“. Iš nevilties sutikau. Darželis buvo puikus. Bet, žinoma, tai stebina šis klausimas buvo išspręstas viceministro lygiu.Karas yra karas, o vaikai yra šventi.

Bet tai neturėjo įtakos mano santykiams su Baltarusijos valdžia. Iššukavau juos ir toliau šukavau. Man niekas nesakė nė žodžio, kad, sako, žiūrėk, mes jūsų vaikus apgyvendinome savo policijos darželyje, o jūs kalbate apie mus. Ne, tai išėjo savaime.

ir iš asmeninio Pavelo Selino archyvo